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結婚したがらない女が増えている Part1

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:48:39 ID:V23hDBol
手に職がない女とか、ブスとかがやっかんで「負け犬」とか言うけど。
結婚して出産したら絶対今より生活レベル下げなきゃいけない。
旅行だってもっともっと行きたいし、ブランドもののバッグも服も欲しい。

結婚なんて、バカバカしいよね??

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:50:58 ID:ci3Qk9ET
あえてしばらくつっこまないで、彼女達の意見を見守ろう

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:54:53 ID:wGpzQXJD
何度目のPart1だ?w

4 :野次馬:2007/01/17(水) 18:55:42 ID:qSrGO7o+
まあそういう風に考える人は子供を作らない方が正しいと思う

5 :独身ホモ貴族:2007/01/17(水) 18:56:10 ID:JRO0CmfA
肉も野菜も食べ過ぎれば身体に毒です。
偏食はやめて、バランスよく雑食しましょう。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 18:57:57 ID:btAhIvaa
いいな。非婚女は大歓迎だし俺は好きだ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:16:03 ID:pFxv5BoW
ほらほらおいでおいで。
チンポ挿れられても籍は入れない女、のみなさん!!

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:22:22 ID:+Ljm3vFI
したくない人はしなければいい。
したい人はすればいい。
男も女も、自分の人生、限られたリソースを有効に使って幸せになればいい。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:23:15 ID:wGpzQXJD
まぁ、結婚したがらない女が増えることには歓迎するんだけどなぁ。
こんなタイトルのスレは俺が知ってるだけで2度くらい
1000行かずにDAT落ちした。

10 :電設資材屋さんとお話して来ました ◆//opv/dctw :2007/01/17(水) 19:26:01 ID:JMf2BylQ
なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:26:43 ID:K645Finy
>>1
男性と女の意見が一致することもあるのですね
お互い結婚制度廃止に向けて頑張りましょう♪

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:27:31 ID:ao8hzSv4
今更ながらこんな糞スレたてた又は
スレたて依頼したバカメスには、この糞スレの削除依頼を出して
下記の板でスレたて依頼しなおす事を勧めたいものだな。

女性板 http://human6.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human6.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human6.2ch.net/wmotenai/
femalenews+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://ex17.2ch.net/news4vip/
ニー速板 http://ex13.2ch.net/neet4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
厨房!板 http://tmp6.2ch.net/kitchen/
なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
ロビー板 http://tmp6.2ch.net/lobby/
おいらロビー板 http://etc5.2ch.net/bobby/

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:28:44 ID:ao8hzSv4
・・・・おっと>>12 の他に下記の板もよさそうだな。

主義・主張板 http://society4.2ch.net/shugi/
人権問題板 http://tmp6.2ch.net/rights/
シベリア超速報板 http://etc5.2ch.net/siberia/
難民板 http://ex13.2ch.net/nanmin/
人生相談板 http://life8.2ch.net/jinsei/
同性愛板 http://love4.2ch.net/gay/
同性愛サロン板 http://love4.2ch.net/gaysaloon/
×1板 http://that4.2ch.net/x1/
メンヘルサロン板 http://life8.2ch.net/mental/
女向ゲー大人板 http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game9.2ch.net/ggirl/
電波・お花畑板 http://etc5.2ch.net/denpa/

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:28:55 ID:wGpzQXJD
結婚したがらない男スレ見て状況把握した。
>>1乙&スマソ

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:29:56 ID:ao8hzSv4
・・・・そうそう>>12-13 の他にも
下記の板も忘れる訳にはいかないな。

ぴんく難民板 http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクニュース板 http://sakura02.bbspink.com/hnews/
えっちねた板 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
PINKのおいらロ板 http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
PINKのなんでも板 http://pie.bbspink.com/eromog2/
お下品板 http://pie.bbspink.com/ogefin/
SM板 http://pie.bbspink.com/sm/
801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
大人の同性愛板 http://sakura02.bbspink.com/gaypink/
pink秘密基地板 http://pie.bbspink.com/erobbs/
ニー速(pink)板 http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
童貞板 http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/

今更ながら、この糞スレの削除依頼をヨロ!!
その後>>12-13 か上記の板のどれかでスレたて依頼するか、
2chの外で自分でホムペでも作ってそこでも運営してろよ。
そして二度とこの板に来てはだめだよ!!

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:31:37 ID:ci3Qk9ET
いや〜本当にいるんなら意見聞きたいけどね
出来れば25以上の人で

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:33:41 ID:btAhIvaa
>>11
俺も非婚派だけど非婚派の女と話してみたい。大歓迎。
ここの荒らしは結婚派ばかりでつまらない。
いつもここでは非婚派の女が増えて欲しいと思ってるよ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:35:55 ID:btAhIvaa
あのグダグダ荒らしのすふとかと非婚派女のガチバトルとか見てみたい。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:38:07 ID:wGpzQXJD
確かに。
結婚したくないって女のレスを見たこと無いな。
俺も興味ある。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 19:43:13 ID:btAhIvaa
この糞スレの削除依頼をヨロ!!

なんて焦っているやつがいるってことは、
リアルで結婚したがらない女もいるってことだな。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:03:54 ID:ci3Qk9ET
女性板にでも立てれば書き込みありそうですな

22 :電設資材屋さんとお話して来ました ◆//opv/dctw :2007/01/17(水) 20:08:28 ID:JMf2BylQ
寄女板で書いたほうが面白そうだ

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:19:37 ID:SYQMZkzC
とりあえずこのレス貼っとく

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:12:32 ID:bkQ1sngE
>>153
結婚したがらない女、結婚できない男が割合的には多いからじゃない?
主観だが結婚できないで焦ってる女や結婚できるのにしたがらない男
ってリアルであまり見たことないんだけど・・・

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:30:23 ID:wGpzQXJD
「〜多いと思う」じゃなくてさ。
「私は結婚したくない!」ってのが欲しいね。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 20:31:13 ID:6X0CBEae
ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/sei/kantougen0410.htm


26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 21:20:58 ID:z9YRfxjm
世界中で非婚化が進んでいるのだから、日本の男女双方で非婚化が進むのが当然。

女性の皆さんの完全非婚化を真面目に応援します。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 21:39:56 ID:F6cpXZqu
34 名前: Miss名無しさん Mail: 投稿日: 07/01/14(日) 23:21:55 ID: GKLeZOXl
>>30
結婚する気のない男の人は増えたと思う。十分に収入あって、
楽しそうに女性とも遊んで、でも結婚はしないって30代後半の男性、
周りにも沢山いるよ。実際、どうやって彼らを結婚する気に
させることができるか、知っている人がいたら教えて欲しいです。

35 名前: Miss名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/01/15(月) 01:06:20 ID: oxpT0Rrr
>>30
結婚できないっていうより、結婚したくない男が増えてるのかも。
パラサイトされるだけの結婚なら、男もしたくないでしょ。

36 名前: Miss名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/01/15(月) 01:07:45 ID: OqH1AtRt
>>34
貴方がその人につりあうくらいのレベルになれば、自然と相手から結婚の申し出があるでしょう。
まずは自分のレベルアップに励んでください。
レベルアップといっても化粧に金かけろとかそういう意味ではないですよ。
あなたもその人と同じくらいの収入を稼ぎなさいね。

私、34歳だけど結婚相手は年収1000万 ニートは氏ね
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1168273311/


28 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 21:56:52 ID:sylcSNfp
何度目の「結婚したがらない女が増えている」スレだろう…
毎回、過疎って落ちるんですよぇ(^_^;)

因みに私は非婚派(絶対結婚しない派)ではないですが、結婚慎重派で
非婚派よりですね。(消極的結婚派だったかな?)
っとこれも、何回同じスレタイのスレに書いて落ちていった事か…(^_^;)


29 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 22:55:34 ID:WA2bM49M
つーか、何で延びないのか謎。

30 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:00:25 ID:sylcSNfp
>>29
そもそも男女板に女性が少ないと言う事と、その少ない女性陣の中で未婚で
且つ結婚したがらない女性となると更に小数だからではないでしょうか?


31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:01:08 ID:fylH+yX1
やはり女は寄生狙いが多くて結婚したがらない女は
増えてないからスレが伸びないんだろうなあ。

結婚したがらない男と結婚したがらない女が
両方増えて、結婚によらず、契約と愛情に基づいた
子作り子育てが出切れば良いと考えているだけに
スレが伸びないのは残念な事だ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:03:09 ID:jv8P52C5
非婚派の女が少ないからじゃね?
親としては男をだましてでも結婚させたいと思うだろうし。
娘は母親から強烈な刷り込みされるからな

33 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:06:12 ID:sylcSNfp
>>31
専業狙いかどうかは別として、結婚したいと思っている女性が
大半だろうなと思いますよ。
増えているとされる結婚したがらい女性とは、ある一定の年齢まででしょうね。
生涯に渡って「結婚したがらない女性」は殆ど居ないでしょう。


34 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:07:57 ID:WA2bM49M
>>30
う〜ん…
これだけ罵詈雑言が飛び交ってりゃね…

もっとこの板の♀人口が増えて
独女板や既女板や初期同人板ばりに
ギスギスしたほうが面白いと思うんだけど。

35 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:09:55 ID:sylcSNfp
>>34
>ギスギスしたほうが面白いと思うんだけど。

そういうギスギスしている板なのですか…
余り興味が無いので覘いた事が殆どなかったのですが…
そうですかぁ(^_^;)

36 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:10:03 ID:daeyVGi7
こんばんは。

 「結婚したがらない女」の考察か・・・
 俺の思うところ、ほとんどは「条件を下げてまで」結婚したくない。という
のではないだろうか?
 結婚そのものを否定している女性は少ないんじゃなかろうか。

37 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:10:58 ID:sylcSNfp
あっ>>35
>独女板や既女板や初期同人板
の板のことですね。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:14:41 ID:FVvzWLvB
>31
本気でいってる?
契約ってさあ…。あまりにも未熟だよ。
それで子供をつくる?子育てする?
ぐうの音もでません。。

39 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:15:00 ID:sylcSNfp
意外な人が現れましたね(笑)

>>36
>ほとんどは「条件を下げてまで」結婚したくない。

いえ、単純に若い時はチヤホヤされたりしますから、それが続く限りは
特定の人に縛られたくないって感情の方が強いように思いますよ。

かぐや姫と一緒で、最初から無理な要求をしているんですよ。
それで、本当にその要求通りの人が現れたらラッキーって程度でしょうね。
中には、真剣にその条件の男性と結婚をと望んでいる人もいるでしょうが、
それ「結婚したがらない女性」ではないですしw

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:15:12 ID:SYQMZkzC
>>30
それに全て該当するのってあなたぐらいじゃないか?w
「したがらない」かどうかはわからないが
>>34
完全な「アウェー」の板にあえて乗り込んでくる人は少ないだろうからなあ

41 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:18:50 ID:sylcSNfp
>>40
>それに全て該当するのってあなたぐらいじゃないか?w

以前に同じスレタイのスレが立った時は、名無しさんで一人
いらっしゃいましたね。
ですが、二人で話しても1000もレスは付かないのですょ(笑)
このスレも落ちるでょう(笑)

42 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:20:03 ID:sylcSNfp
訂正
このスレも落ちるでょう(笑) ×
このスレも落ちるでしょう(笑) ○

何処の訛りかと…il||li orz il||l



43 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:22:31 ID:daeyVGi7
>>39
意外でしたかな?俺は結構こういう分析好きなんだが・・・

 酒井順子氏の「負け犬の遠吠え」によると、好奇心旺盛で人生の経験値
が高い女性は「負け犬(要は高齢独身)」になりやすいそうだ。
 経験値が上がるから、相手に求めるハードルが上がるんじゃないかと思っ
たんだが。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:22:49 ID:SYQMZkzC
「でょう」ってどう打ち間違えたんだw

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:24:30 ID:SYQMZkzC
負け犬といえば
俺も下のレスと同じようなこと思った

629 :【´・ω・`】 ◆qT1aV2omMY :2006/12/16(土) 11:13:56 ID:0tLfo1Ir
負け犬って言葉がどうにも前から気に入らないんですが、女性は頭にこないんですかね?
同じ女性が言うから納得してるんでしょうか?非常に失礼な言葉だと思うんですよね。
言い出したのは酒井順子あたりでしょうが、応援しているような記事を書きつつ「負け犬」を連呼しているのは自分の感覚からは理解できない。
結婚できない(しない)女性は負け犬(世代)っていうのが確定している論調は上等なものには思えません。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:30:00 ID:FVvzWLvB
男女板には女性が少ない
というか、ほんものの女性はほとんどいない
女に添えない男たちの祭り

47 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:31:36 ID:sylcSNfp
>>43
>経験値が上がるから、相手に求めるハードルが上がるんじゃないかと思っ
>たんだが。

それが事実だと仮定したら、30歳を目前にした途端、結婚願望が湧きまくる
女性が多いことの説明が付きませんよw
中には、本当にそのような女性もいらっしゃるでしょうが限られた一部でしょう。

そもそも一生食ってくつもりで稼いでいる女性は少ないですね。
一生食ってくつもりで稼いでいる女性が多く、相手に自分と同等又はそれ以上の
ハードルをと言うなら、まだ理解も出来ますが、養ってもらわないと将来的に
食ってけなくなる女性は「結婚したがらない」と言っても、ある一定の年齢までですよ。

>>44
ヒント「かな打ち」(←答えとも言う)

48 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:33:54 ID:daeyVGi7
>>45
 あの本を読み通せば分かるのだが、酒井順子氏は、著作中の「負け犬」たちを
本当に「人生の敗北者」と思っているわけではない。
 (全体に「高」の女性と「低」の男性が余っていると著作中にある)

 自分達高齢独身者をわざと「負け犬」と称することで、世間にインパクトを
与えることを狙ったものと推定される。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:38:18 ID:fylH+yX1
>>38
結婚という契約条件があまりにも曖昧な「契約」をして
子供を作ってしまう人はかなり未熟だよね。
だから途中で離婚したり仮面夫婦になり易い。

大人なら、子供を作るという人生の一大事は
契約条件をキッチリ詰めて後々のトラブルを避けるのが当然。
経済負担割合、育児の時間負担割合、育児方針など、
先に契約しておけばトラブルになりにくい。
契約後一定期間子供が出来なければ契約自動解除の
条項も入れておけば、不妊治療の泥沼も避けられるね。

50 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:39:56 ID:daeyVGi7
>>47
 俺が言ってる「経験値」は、そういう意味ではないですよ。

 美味いもの食ったり派手に遊んだり、年上のお洒落な既婚男性と不倫を
したり・・・そういう経験値ですよ。
 そんな経験を積むと、同世代の男性が物足りなくなるそうだ。

 結婚願望については否定していない。俺も、酒井氏も。

51 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/17(水) 23:44:05 ID:HwC5iw38
結婚したくて結婚すると、いいことなさそう。
女性はそんな人が男性より多い。
だから結婚をゴールインと表現された。
(今でもか?)
結婚自体が最終目標だとしたら何と安い人生か。

52 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:45:18 ID:sylcSNfp
>>50
>美味いもの食ったり派手に遊んだり、年上のお洒落な既婚男性と不倫を
>したり・・・そういう経験値ですよ。

その経験値、個人的になんか嫌だなぁ…w
そういう意味の経験値を積んで、それと同等のハードルを結婚相手に求める人は
いそうですねぇ。

ですが、それ「結婚したがっている女性」ですよね(^_^;)
酒井氏の著書は読んでませんが、結婚願望を否定してないなら、
非婚派ではなくて消極的結婚派って捉え方なんでしょうね。
その意味での「結婚したがらない女が増えている」なら納得しますね。

53 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/17(水) 23:47:41 ID:sylcSNfp
落ちますね〜

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:50:06 ID:sk/UfY8B
うむ、なるほど。
経験値を積んだ女性は、結婚への妄想やハードルが高くなるというわけですか。
それならば、何も知らない若い女性と結婚したほうが上手くいく確立が高くないと
つじつまが合わないですな。
高齢な女性は現実を知っている分、無駄に理想を求めないのではないかな。
実際に結婚している女性は、年齢とともに結婚相手に求める理想を下げていっている。
要は、身の程を踏まえた女性は自分の価値を知り、結婚に理想を下げることが
できる女性が結婚しているだけの話なのだろう。

55 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/17(水) 23:53:27 ID:daeyVGi7
>>52
 俺は、彼女の著作を読んで感じたのは、「別に自分を曲げてまで結婚しなくて
もいいや・・・」という一種の諦めの境地だった。
 結婚を当たり前だと考える人たちに辟易している点では非婚派男性と同じ。
 田嶋陽子氏のようなフェミニストとは違う価値観があると思われる。

俺も落ちます。おやすみ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/17(水) 23:57:51 ID:FVvzWLvB
>49
ハードな考えだね。ソフトさはどこへいった?
契約をあらかじめ明確にしておいて、それにそった生活をすると?
もう言葉がありません…

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:24:34 ID:MqI84W7Z
>>49
>経済負担割合、育児の時間負担割合、育児方針など、
これらは個人の人生観や価値観なんですよね。
結婚においてはこれらが最も大切な点だと思います。
恋愛感情で流されることなく、最初にきちんと主義主張はするべきでしょうね。
相手に合わせるのではなく自分の価値観に合った人を探すのがベストだと思います。

それを踏まえて結婚したのならあとは、妥協せざるを得ない場面も多々あることを
覚悟しておくことが必要ですね。>>56
それが
>結婚という契約条件があまりにも曖昧な「契約」をして
ということに繋がるかと思います。
「契約」とは「覚悟」のようなものではないでしょうか。
ハードな考えだけでは成立しないでしょうけど、ある程度は必要ですね。
ソフトさはそれらに臨機応変に取り込めば良いでしょう。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:36:54 ID:Omec6Tys

ロボットみてえ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 00:50:08 ID:9O2US1YR
>>47
> そもそも一生食ってくつもりで稼いでいる女性は少ないですね。

これが答えで、このスレ終了〜な気がしてきた・・・

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 01:05:00 ID:rPDsgrKI
>>59
>このスレ終了
6時間(PM7〜
60レス
60get



61 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 06:22:42 ID:GS1l7J6G
ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/index.htm

北沢杏子 性教育を過激にしたフェミニスト女さらしあげ。

ttp://www.ahni.co.jp/kitazawa/sei/kantougen0410.htm

10代の望まない妊娠・性感染症・エイズを防ぐ方法、あれこれ…

こんな豚女が、過激な性教育している学校にはとても子供は通わせられない

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 11:52:30 ID:PZ+wHUQD

一人で稼いで一人で生きていくつもりですよぉ〜〜

なんか文句あります??!


不甲斐ない男性陣に頼ってはいられないですからねぇ!!




63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 12:10:49 ID:GvaWV5b8
女の心理を象徴するかのようなスレ発見!!
女はあくまで結婚したいのだろうけど、
あくまで“積極的”に結婚を望んではいないようだな。

902 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 17:20:17 ID:rv5wGywS
ようするに女に生まれて来た以上結婚しなければ!
というような脅迫観念のようなものが生まれたときから植えつけられていることが問題。
これから開放されたらずっと楽になれるとオモ。

908 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 17:46:27 ID:rv5wGywS
>>907
問題の根っこはそこよね。
結婚願望がない女も増えてきているのにヘンな義務感にとらわれる。
これからは結婚しない人が半分超える時代がくるだろうから時間との問題だね。
これから10年したら変わるよ、きっと。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 12:11:22 ID:GvaWV5b8

913 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 18:16:20 ID:NUNStE36
>>908
うん。そう思う。確かに10年前は「結婚したくない女」なんて概念自体が
ほとんどなかったもんね。子供の頃は「独身は不幸」だと思ってたし
「結婚出来るかな?」って不安だった気がする。
したいか、したくないかなんて問題じゃなかった。「しなければならない」と
思ってたな〜。しないという選択肢が出て来た時はある意味衝撃だった。

915 :Miss名無しさん :2007/01/17(水) 18:45:33 ID:xcf3dPWQ
>>913
ちょっとオッチャンくさい週刊誌なんだけど、
今週号にあの「負け犬の遠吠え」の作者がコメントを書いていたよ。

若くして結婚して出産した人ほど生活が乱れていると。
専業主婦になって順風満帆と回り(毒)は勝手に思い込んでいただけで、
普段の生活は乱れきっているとか。
マジメな旦那捕まえて、子供の小学校受験にも成功してなに不自由ない生活と思いきや・・・
妻は合コンざんまい、それで必ず男を引っ掛けて帰るのだそうな。おまけに旦那とはレス状態。

何か妻には満たされない心があるということが書いてあった。
結婚が本当に女の幸せといえるのか?と疑問を投げかけていたね。

結婚だけが女の幸せじゃない、そんな時代なのかもね。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 13:36:28 ID:VCnD52xb
>>62
おkですよぉ。
そういう女のひとたちがたくさんこのスレに来て、
それをすふとか結婚できない男とかが叩くと、このスレは盛り上がります!!

66 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/18(木) 14:51:42 ID:flOE+29p
非婚スレを荒らしているのは男の振りした女が殆ど。(つっても草加が殆どだがw)
逆バージョンなら此処の荒らしは女の振りした男じゃなければなるまいなww

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:05:39 ID:34fBFEqf
まあ結婚してから離婚したがる糞女よりゃ真面目な人種だろ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:10:50 ID:rQ+X3SR4
>>62みたいのが増えてくれると
非婚派の男も助かる罠。
会社側としても採用しやすいだろうし、
昇進昇給も気兼ねなくできるし、
男も女も働きやすくなっていいことずくめじゃね?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 15:12:59 ID:LL7t9elb
>>68
同意。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 19:18:17 ID:D05TKceA
それはどうかな?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 19:50:58 ID:lezbtmJe
>>3
俺も同じこと思ったw

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:20:38 ID:BPN/ku2C
ここもage進行で

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:25:26 ID:U9IqIiAG
まあ、男にとって結婚したがらない女が増えるのは、
嬉しいことだな。

結婚したがらないという事は、それなりの収入や財産がある女限定だろww
どちらにしろ、結婚したがらない女が増えようが男にとっては何も影響はない。


74 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/18(木) 21:27:30 ID:flOE+29p
ageなきゃダット落ち目に見えてるもんなwwwww

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 21:36:50 ID:U9IqIiAG
>>68
まあ、一部除いて大半の女は劣っているんだから、女が社会進出して来ても、
何とも思わないな。
どうせ、女は怠慢だから、楽な仕事の方に集中するだろうしねwww
特定の職に女は集中するから、全然危機はなし。



76 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/18(木) 22:08:17 ID:zTX219fJ
女性から見て「働くかっこいい女性」は重労働をしない事実。

77 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:10:04 ID:yzeDJ0J/
実際に働いている女の意見として、食ってくために働いている女性で
「かっこいい女性」なんぞ見た事が無い事実。
皆、必死な訳です。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:14:28 ID:wvaoflTe
管理職や取締役になっている女もいる。
医師や弁護士になっている女もいる。
自分で会社経営している女もいる。

一日中バタバタ走り回っている女もいる。

働く女にもいろいろいる。
働くかっこいい女はたしかにいる。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:15:09 ID:BbS9XU+n
>>78
かなりの少数派だけどねwww

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:20:40 ID:wvaoflTe
女の中でも格差が出てきている。
キャリア女などは少数派ではなくなってきている。
これからもっと格差が拡大してくる。

だいたい相場は決まっている。

キャリア女はあまり結婚に執着しない(経済力があるから)
走り回る女ほど結婚結婚と騒いでいる。


81 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 22:25:31 ID:J01boLnz
>>78
 「働くカッコいい女」は、所詮イメージに過ぎないのではないか。

 君が例に出したように、大抵の人は「地位」や「職種」でカッコいい
とか悪いとかを判断してしまう。
 取締役だ会社経営だといっても、得意先や大株主にペコペコしている
かも知れないし、融資を受けるために靴底をすり減らしているかも知れ
ない。

 「かっこいい」というのが単に見かけの問題なら、確かにカッコいい
女はいるだろうが、生き方をかっこよくするのは並大抵ではないぞ。

82 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:28:49 ID:yzeDJ0J/
>>80
>キャリア女はあまり結婚に執着しない(経済力があるから)
>走り回る女ほど結婚結婚と騒いでいる。

そうとも言えない。
キャリアだろうが、走り回ろうが「一生働く覚悟」を決めている女性は
結婚結婚と騒がない。「腰掛」と思っている人が結婚結婚と騒ぐ。

っで、一生働く覚悟で働いている女性はテレビに出てくるような
「かっこいい女性」とは言えないと思います。
必死ですからね。でも、それが良いと思うw(主観)



83 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 22:29:20 ID:MqI84W7Z
>働くかっこいい女はたしかにいる。
かっこいいかどうかは、見る側の主観に過ぎないのではないでしょうか。
たとえ医師でも傍からみれば優雅で楽そうに見えるでしょうが、
実際に優雅な医師もいれば、そうではない医師もいるでしょう。
個人の職業に対する価値観が「かっこいい仕事」を作り上げているのでしょうね。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:30:24 ID:l/eKdIKy
>>81
イメージというのは正しい。
しかしそれは君の言うようなリアリティを持ったものではないと断言できる。

簡単に言うと、ドラマの主人公。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:34:17 ID:wvaoflTe
ほう。ずいぶんとレスがついたな。
やっぱり働くかっこいい女に憧れているんだな。

キャリア女は仕事や結婚を自由に選べる立場にある。
だが経済力のない女は結婚にすがりだす。

最近はキャリア女を男も応援している。
結婚結婚騒ぐ女は会社で浮いている。これ現実。

86 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 22:35:10 ID:vNYWsGcv
「カッコいい」の定義が人によって違うだろうからなんともいえないけど。
オイラは仕事柄女性弁護士や女性会計士、外資系証券社員、企画職やマーケターなどといった「一日中バタバタ走り回っている」女性と絡むことが多いのだけれど。
彼女たちを見て「カッコいい」と思ったことはないなぁww
信頼は出来るし尊敬するから、生き方として見習うべき部分は多々あるけど。

なぁ、これは女性に限ったことではなく男性にも言えることだと思うけど。
願わくば、オイラは「生き方をカッコよく」したいもんですな。


87 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 22:41:29 ID:J01boLnz
>>85
 俺個人は別に「働くカッコいい女」に興味はない。

 キャリア女が仕事や結婚を自由に選べるかといえばそうではない。
自分の積んできたキャリアの種類によってできる仕事は決まってくる
し、結婚となるとキャリアなんか殆ど役に立たない。

 男に応援されるかどうかは、キャリアよりむしろ人当たりの良し悪
しに左右されると思うが?

88 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 22:44:15 ID:yzeDJ0J/
>>86
>彼女たちを見て「カッコいい」と思ったことはないなぁww
>信頼は出来るし尊敬するから、生き方として見習うべき部分は多々あるけど。

同意。
働いている女性を見て「かっこいい」と思った事は私もないですね。
働いている人で尊敬できる人は(男女問わないのですが)おりますね。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:46:09 ID:wvaoflTe
女の敵は女ですな〜w

そこまで嫉妬しなくともいいと思うが。

90 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 22:54:06 ID:MqI84W7Z
本腰を入れて仕事をしている女性は見ていればわかりますが、
必ずしもその人たちが仕事の能力が高い人というわけではありません。

私個人の感想としては、まじめな性格の人間は
既婚未婚に関係なくどんな仕事の環境になろうとも
文句を言わず自分の能力を最大限に生かそうと努力をしていますね。

自分の能力に見合った仕事をこなして身の程を弁えた生き方をしている女性は
尊敬できると思います。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:58:54 ID:34fBFEqf
格好いい女とテレビでやってた、結婚してて社長でなおかつ美人の人は確かに格好いいかもしれんな。
本宮ひろ志マンガの女版みたいな人だった。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 22:58:57 ID:wvaoflTe
主婦さんが綺麗ごとをいくらいってもな〜
医師と派遣とかを比べても始まらないよ。
所詮男に頼らなければ生きていけない人間なんだからさ。


93 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:01:03 ID:yzeDJ0J/
仕事に対する姿勢と言いますか、職種よりも、その姿勢で私は尊敬できると
思う人と、そうではない人がいますね。

>>90
>自分の能力に見合った仕事をこなして

私はそこに向上心を求めますね。自分の能力は自分で磨く物だと思います。
身の丈を伸ばす努力をしている人を私は尊敬します。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:03:21 ID:jdY28nWW
主婦はなんか、抽象的一般論といいますか、当たり前のことをいうだけで実がないね 夢がないねw

95 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:04:24 ID:XOXYTVbL
 キャリア女が偉くてお嫁さん希望を下に見る発想は、(俺には)ないな。

 人が尊敬されるかどうかは、働いているかそうでないかでは決まらない。
働くにせよ主婦やるにせよ、「相手に何をしてもらうか?」ではなく、「相
手のために何が出来るか?」を考えられる女はカッコいい。




96 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:06:21 ID:wvaoflTe
>>91
キャリアで美人は回りから嫉妬の応酬を食らう。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:07:05 ID:Lm86sC1F
でも、かっこいい女ってのが本当にいたとして
そうした女を好きになるかどうかってのはまた別問題なんだよな。

結局、男の多くはかわいい女が好きなんじゃないか。
別に容姿だけじゃなく、精神面でも控え女が好きな人だって話よく聞く。
かっこいいにどこまで惹かれるのか疑問だ。

たしかに、結婚では稼げる女もリスクを減らす意味では、
良いと思うけど、それ以前に恋愛としてあまりプラスに思えないんだよな。
リスク回避を最重視するなら非婚で良いしさ。

このあたりをフェミや多くの女が理解しようとしない。
単に男女の考え方の違いとして考えようとしない。
あげく、女の考え方を善として男をたたき始める。
そして男も女が嫌になるという悪循環。


98 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:09:22 ID:MqI84W7Z
>>92
???
>所詮男に頼らなければ生きていけない人間なんだからさ。
一生働き続ける気がない女性が多いからそういう傾向にあるのは認めますけどね。
稀にでも「かっこいい働く女性」というのが存在するというお話の流れなんですよね。
個人的には医師や弁護士がかっこいいと思ったことはありませんよ。

私の職場では年々既婚女性が増えていまして、正社員の主婦化が進んでいます。
女性だけの部署なので社員が退職しないと新入社員を雇うこともしません。
そうなると当然ふるいにかけられるわけですよ。
正規から非正規に切り替える既婚者もいますから。
奇麗事ではなく現実は泥臭いものです。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:10:31 ID:wvaoflTe
>>95
別にキャリア女が偉いなんて言ってないんだが。
勝手に決め付けないでくれよ。
それともあんたの中にもキャリア女に対する嫉妬でもあるのかい?

仕事できない女はできる女に嫉妬する。
キャリアで美人とくればもう嫉妬との嵐。
勝手に女同士で上下を決めている。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:14:07 ID:wvaoflTe
>>97
そうかな?
キャリア女にも男が出来るから嫉妬するんだと俺は思う。

101 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:15:07 ID:MqI84W7Z
>>93
>身の丈を伸ばす努力をしている人を私は尊敬します。
そうですね。
能力が足りなくて出来ないからやらなくてもいいというのでは
そこには向上心がみられませんからね。
自分というものを弁えたうえで更に上を目指す姿勢をもった女性は
(女性に限らず男性も)素晴らしいと思います。

102 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:15:24 ID:XOXYTVbL
 もし結婚したい女が身近にいれば、俺はこういうアドバイスをするな。

 「いい男と幸せな結婚したいなら、キャリアを積むより人間性を磨きなさい」
キャリアを積むのも結構なことだが、俺は動機を大事にする。
 これは例えだが、「この資格があれば給料が上がる」という動機で英語やパソ
コンを勉強する女よりも、家族の健康のために栄養士の資格をとる主婦のほうが
俺はカッコいいと思うが如何であろうか?

 いくら仕事ができて高給取りだろうが、自分しか愛していないやつと誰が結婚
したいものか。

103 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 23:17:03 ID:vNYWsGcv
>>95
オイラも「キャリア=偉い、主婦=偉くない」とは思ってないよ。
会社であれ家であれ、目の前の仕事に対して責任もって取り組む人は、男女関らず尊敬できます。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:17:48 ID:wvaoflTe
>>101
仕事はお遊びではないんですよ。
全て結果責任なんですよ。

そういうプロ意識を持った女も結構増えてきていますよ。

105 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:17:54 ID:XOXYTVbL
>>99
 俺は君に言った覚えはないが?

 君のほうこそ、何か気になることでもあったのか?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:19:16 ID:Lm86sC1F
>>100
ちょっとよく分からん。
誰が誰に嫉妬してるの?

普通の女がキャリア女を?
そうなのかな。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:22:10 ID:34fBFEqf
仕事上で出来る女を妬ましく思ったことないしな。
出来もしないのに口だけ達者で胸くそ悪いヤツは女にようけいるけど。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:22:41 ID:wvaoflTe
>>105
いいえ。ただ事実をいったまでで。
それに結婚したい女がいたらなんてスレ違いだとも思われますぞw

なにかひっかかるものでもあるんでしょうかねぇ〜


109 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:23:46 ID:XOXYTVbL
>>103
 これを勘違いしている女性がいるんだよ。
 職種や肩書きを見て、しかもその肩書きが持つイメージで人を判断する
のは愚かしいことだ。

 俺は、他人のために損の出来る人間を尊敬する。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:23:58 ID:Lm86sC1F
出来る女自体あまり見かけないしねえ。
でも、たまにいるよく働く女のほうは偉いなとは思えど、
嫉妬はしないな。

111 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:26:18 ID:XOXYTVbL
>>108
 それなら結構。わざわざ俺に突っかかる必要はない。

 引っかかるものがないなら99のレスを俺宛にする理由がないですな。

112 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:26:49 ID:yzeDJ0J/
キャリア女性に嫉妬する女性っていないような…
羨ましいなら、自分がそうなるよう努力したら済む話ですからねぇ。
キャリアに憧れる(かっこいい)と思う女性はいそうですけど。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:27:14 ID:wvaoflTe
どうも偉いとか偉くないとか尊敬するしない、そのような話になってしまんだよな〜
キャリア女はただカッコイイよなと言っただけなんだがな〜

まあ否定したい気持ちはよく分かるがw

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:27:29 ID:Lm86sC1F
他人のために損の出来る人なんているの?
俺は、今まで出会ったことがない。

そんなにハードル上げちゃうとますます非婚になるような。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:29:15 ID:Lm86sC1F
>>113
美人なキャリア女ならかっこいいと思うよw
ブスなら微妙。そんな程度かなあ。

116 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:32:11 ID:XOXYTVbL
>>114
 俺はそういう人間を尊敬し、自分もそうなりたいと思っている。

 結婚したがらない女性の主張を聞いていると、最近の男が頼りないとか、
自分の仕事を辞めたくないとか、夫の親の面倒なんか見たくないとか・・・
そういった理由を平気で口にする。

 結局は自分しか愛していない。そういう女性が非婚を選ぶのは一向に構わ
ないね。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:33:40 ID:GvmbRJKX
女が結婚したがらない方が男にとっては都合がいいんだがなw

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:36:00 ID:Lm86sC1F
>>117
俺もそこは同意だな。
非婚派の男にはそのほうが都合はいいね。
でも、実際は結婚したがらない女ってそんなに増えてないような。

119 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:37:51 ID:MqI84W7Z
>>99
>仕事できない女はできる女に嫉妬する。
できなければできるように工夫したり努力するのが当たり前なんですけどね。

仕事ができない女性は、できる女性の仕事のやり方に対して
嫉妬するならばその悔しさを糧にして能力を伸ばせばいいのでしょうけど・・
しかしそうではなく、その人物が気に入らない存在となってしまい、
更にはその女性の足を引っ張るケースがあるのは残念なことですね。

>>104
>仕事はお遊びではないんですよ。
>全て結果責任なんですよ。
うーん。当たり前すぎて何とも言えませんね。
出した結果に対してお給与を頂くわけですからね。
当然責任も問われることでしょう。
そういう女性の職場もだんだん増えてくるのではないでしょうか。

>そういうプロ意識を持った女も結構増えてきていますよ。
同意です。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:38:40 ID:wvaoflTe
>>114
そういったキレイ事を言う人はちょっとな〜
仕事でも努力は必要なんだが評価はすべて結果次第なんだよな。
キレイ事は仕事では通らないんだがそんな厳しさを持っている女も序々にではあるが増えてはきている。

121 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:39:47 ID:XOXYTVbL
 男性差別を撤廃するためには、男性の非婚化が進む一方で、女性が
結婚願望を持ち続けているほうが都合がいい。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:40:27 ID:l/eKdIKy
プロ意識を持った女、ね・・・。
主婦だったら飯をまずいって言われたらふてくされないとか。
そういう最低限のことすらできんだろ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:41:23 ID:l/eKdIKy
>>118
このスレがPart1であることがすべてを物語ってると思うが。

124 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/18(木) 23:42:18 ID:vNYWsGcv
>>121
ワルラスの調整過程ですか


125 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:42:34 ID:yzeDJ0J/
どうもよく解らないですねぇ…

>>113
>まあ否定したい気持ちはよく分かるがw

あなたはさっきから否定したい気持ちがないと困るかのように書いてますが、
何か理由でもあるんですか?
キャりアでも、そうでなくても、非婚派の人も居れば、結婚派の人も居ますよと
レスしているのですが、キャリア以外の女性が非婚だと何か困るのでしょうか?

>>85
>キャリア女は仕事や結婚を自由に選べる立場にある。
>だが経済力のない女は結婚にすがりだす。

などは、キャリアでなくても自分の食扶ちを賄える程度の収入があれば
結婚を望まない女性も中にはいるでしょう。それを否定しますか?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:42:56 ID:wvaoflTe
>>118
俺も同意。
キャリア女がときたま結婚するからキャリアのない女は嫉妬する。
これが職場でも女は如実に出る。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:43:30 ID:Lm86sC1F
>>123
あ、これ結婚したがらない女が増えているってスレだったのな。
はじめてみた。
結婚したがらない男のスレだと思って書き込んでたw
大ボケだなあ、俺。でもあっちにも似たような話題あったと思う。

128 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:45:38 ID:MqI84W7Z
>>102
>家族の健康のために栄養士の資格をとる主婦のほうが
>俺はカッコいいと思うが如何であろうか?

同じ勉強をするにしても、「給料が上がるから」よりも「家族ため」のほうが
人間的にも実のある生き方だと思います。
家族のためならは資格は関係なく勉強ですよね。
ひと手間かけるのが愛情だと思いますよ。

129 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:45:52 ID:XOXYTVbL
>>124
 需要と供給が一致した状態では、社会問題にはならないからね。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:45:52 ID:wvaoflTe
>>125
君にレスした覚えないけどな。

131 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:47:23 ID:yzeDJ0J/
>>130
私のレスの下に>>113があったので私宛かと思ったのですが…
勘違いでしたか。失礼しました。
では>>125は取り下げますね。

132 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:48:56 ID:XOXYTVbL
>>125
 放っておく事をお勧めする。

 彼はスレッドの内容を理解していないか、あるいは荒らす意図がある。
(愚者か、あるいは悪意を持った人物だ)
 相手にする必要なし。議論に何らプラスにならない。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/18(木) 23:49:23 ID:wvaoflTe
>>127
でも面白いだろう。ここの女が何を考えているかがよく分かる。


134 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:51:09 ID:MqI84W7Z
ここのスレにはいろんな意図がある人がいらっしゃる様ですね。

135 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:54:19 ID:XOXYTVbL
>>128
 まあ、あれは例えだから。

 品性を無視して、赤裸々なホンネを大事にしすぎるから世の中が荒廃する。
能力やステータスのみで結婚を語ると結論を誤るだろうね。

136 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/18(木) 23:55:58 ID:XOXYTVbL
では落ちます。

より建設的議論を。

137 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/18(木) 23:57:49 ID:yzeDJ0J/
>>135
>能力やステータスのみで結婚を語ると結論を誤るだろうね。

そうですね。

私も落ちますね(^^) おやすみなさい。

138 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/18(木) 23:59:11 ID:MqI84W7Z
>>135
まぁ厳密に言うとどちらも悪くない生き方だとは思いますけどね。
お疲れ様でした。では私もおちます。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 02:57:51 ID:7C6X/eWJ
今度は結婚したがらない女スレですか。面白そうですな。

それにしても田舎侍氏は情けないですな。同じ男として恥ずかしい。
キャリアウーマンに対して能力のない女性が嫉妬するのは至極当然のことであろう。
その女性と貴方が同じ土俵に立ってどうするのだ?同じ男として非常に情けない。

私の部下(男)にも『「男女雇用機会均等法」などがあるから女は傲慢になったんだ』などと喚いている男がいる。
私はそんなときにこう言ってやる。
「男なら正々堂々"としろ。女が社会で働くようになったからといって男がコソコソしてどうする?」
この部下は田舎侍氏に通ずる感がある。その部下もよく綺麗事のような精神論を言っている。

非婚派とお見受けする男(>>117)は結婚したがらない女が増えることは好都合だと言い切っている。
なぜこの非婚男性のような正々堂々"とした態度がとれないものなのか。情けない次第である。
嫉妬する女性はそこまでの能力である。真摯に受け止めるしかないであろう。
だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。


140 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 06:57:40 ID:KRvr4Qmm
こっちのスレの工作員は

>キャリアウーマンに対して能力のない女性が嫉妬するのは至極当然のこと

って印象操作作戦なんだなw

結婚・非婚の選択とキャリアや職種は無関係と言うと
【キャリア女に嫉妬してる】と解釈する方が難しいだろww

結婚・非婚の選択とキャリアや職種は無関係と言う奴は、キャリア女に嫉妬している。
っとなる理由を論理的に説明してくれ>>139

141 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 07:20:21 ID:EmxTC1Qa
>だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。

わたしも全く同意です。
社会をリードしてきた男性の良識ある自尊心をきちんと継承し、
続くものにも伝えていくという姿がとても素晴らしいと思います。

女性が社会進出とは言え、やはり世の中枢を担ってきた男性とは
比べ物にならないほど史的なキャリアが違うのだと私は思うのですが、
これは単に仕事のノウハウの問題だけではなくて、社会人としての教育を
叩き込まれる土台の差も然りですよね。

言わば、そういう良識を受け継き担う男性というのは、女性にとっては史的に先輩
格だと言ってもいいかもしれません。
そういう自覚のない男性が女性と比較して云々ということになると、
もはやそういうものを継承する媒体を失うということを意味することでも
あるように思うので、私もあえて社会人である男性が女性と同化してまう
程度であっては示しさえも失うという懸念がありますね。




142 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 07:47:51 ID:KRvr4Qmm
>>だが嫉妬する女性と同じ土俵に立ってしまったら男は終わりである。

>わたしも全く同意です。

っで、このスレの誰がキャリア女に嫉妬してるんだよ?w
この場にいない人の事を、さもこの場にいるように語ってるのか?w

結婚・非婚の選択は職種やキャリアと無関係である。と主張する人が
キャリア女に嫉妬している人。となる理論を論理的に説明してくれw

キャリア女に嫉妬する人は無能。と言う話をしたいだけなら
スレ違いだなw


143 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 07:54:28 ID:EmxTC1Qa
>>142
私は単に>>139のスタンスに同意しただけよ♪



144 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 07:57:41 ID:S1RTSwct
>>139
男なら正々堂々と勝負しろ
女には正々堂々というのは求めない

典型的なバカマじゃねえかw

145 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 08:04:22 ID:EmxTC1Qa
>>144
当然現状のような社会形態を考えると、これからは益々女性の社会人としての
意識の向上が求められることになっていくとは思う。
でも、単に社会に出て簡単に身につくような代物ではない土台や背景というものが
現段階ではあるし、まだそういう意味で女性の社会進出は発展途上にあるのでは?
毅然とした態度で臨めば、社会の厳しさを知っている男性が女性を叱咤激励することも
できなくはないわよ。

女性の場合は、社会以前に育てられ方の問題も依然としてあるのよ。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 08:09:26 ID:S1RTSwct
>>145
今の状況で向上が望めると思う?
「男が男が」じゃなくて、社会全体が女を甘やかす風潮を変えなきゃ向上はしないな

147 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 08:42:46 ID:EmxTC1Qa
>>146
ネットをやるようになって実感したのが、根気の無い人が増えてるなってこと。
生き物の成長を待ち見守り続ける忍耐は尊いものだわ。
貴方もご存知だと思うけど、何かを一気にどうこうなんて無理よ。
風潮を変えると言っても、それを望む人間でさえ具体的で建設的な提案を持っていなかったり。

とりあえず、とってつけたかのように急激な変化をもたらすフェミニズム
運動を終息させることには賛成w

あと大人自体がエゴ丸出しでワガママでは、いい子は育たないw
フェミニストには、女権を主張するのに一番しなきゃいけなかったことを
しなかったペナルティをそのうち受けてもらうことになるとは思うわ。
つまり、女児の段階から女の子だからって甘やかすのは止めましょうって啓蒙は
しなかったんだもんね。

甘やかさなくたって、将来女性としての幸せの道を選ぶのに不都合はないし。

でもこういう事を指適するからには、男性も当然しっかりと示しをつけられる
立場であらなければダメよね?



148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:19:02 ID:S1RTSwct
>>147
行き過ぎた女優遇の理不尽さを訴える事と「男はしっかりしてなきゃ」ってのは別に結びつける必要はないだろ

根気がないって言うけど人間の寿命を考えてほしいな
別に改善なんて期待してないよ
今の日本の女甘やかしは行き過ぎてるって事を一人でも気付いてくれればいい

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:35:36 ID:JfVENBjo
>>148
そりゃ若い女だけだろwババアになれば男よりも大変だよ。
まあ、若い女はパンツ売るだけでバイト一か月分貰える事もあるから何かと得であるのは間違いない。

150 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 10:43:57 ID:sbzoKoI3
>>148
肝心なところで及び腰というのはちょっとね。
あたしは女性として意見を言うのではないから誤解しないで欲しいけど、
>>141でも述べた通り、な部分があるの。
風潮って片付ける前に、個人レベルで身の回りの女性になんらかの示しを
付けたりしているの?

結局立派なこと言っても及び腰ぎみで、もし現実にも自分は傷つきたくないから
他の人に頑張ってくれなんてようじゃちょっとムシがいい気もするわ。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 10:45:39 ID:K6EqhuAo
>>145
最初は女性の社会進出も応援してた。
すぐに、女の無能さに気が付いたが、それでも良い社会の為と思い、応援してた。

が、時代と社会の進行と共に、女の無能さはかわらず、無駄な向上心と身勝手な自己主張を始めるようになった
今では、なるべく女を仕事で使いたくないと思っている。

ブ〜屁の恋人♪がいくら反フェミ、女児の躾と叫ぼうが、若い女性はみんな勘違いのまま大人になってしまった。
今更是正は無理とおもう。

152 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:02:36 ID:sbzoKoI3
>>151
私は率直な感想として、みんな変な部分で個人主義なのよね。
ワガママ人間というのは、甘やかす存在がなしで果たして存在するものなのか?
ってことね。この部分に矛先が行くと途端及び腰になる人が多いのも嘆かわしいの。

甘やかした存在というのがどういう立場の人なのかは、断定はしないけど。
これって単に女が馬鹿だと言えば簡単かもしれないけど、本当はもっと根深いもの
があると思う。
豊かさが増すに連れ人は驕り、加担したのは男も女もなくそういう風潮に
至っているように思う。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:20:01 ID:S1RTSwct
>>152
風潮というのは個人個人で作られるものじゃない
一部の人間が意図して作り上げるもの
それに乗っかるのは個人だが

乗っかるのは簡単だが反発するのは大変な事なんだよ

154 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:26:55 ID:n7KWG5Tq
>>153
そりゃそうよ?
同性愛者の私は、むかーしセクシャルマイノリティのNPO活動してたから
よーくわかるわw

例え自分達が間違ってないと確信できることでさえも、捻じ曲がった風潮に立ち向かう
パイオニアになるってことは、人の何倍も苦心しないと人並みの活動ができないものなのよ。
それがデフォルト。嘆いてなんかいる暇は本来はない筈よ。
嘆いてるうちは、まだ誰かにどーにかしてくれと他力本願な範疇よね。
それが本当に深刻なことなら、選択の余地はないから。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:30:01 ID:K6EqhuAo
>>152
もし誰か1個人、また、草の根運動でその輪を広げて厳しい躾を行ったとしても、
その子供達が社会に適合されず、また、できず、となる。
なんというか、いわば社会が厳しい躾を必要としてない(甘えている人たちが生活に苦労する事はない)訳だから、
はっきり言ってあなたの言うような個人の問題ではないと思う。

食糧危機が来て、生存の難易度が高まるとか、そういった外的要因がなければ>>1のような
いわゆる負け犬と言われるような人達、また今の女性全体も目を覚ます事は無いよ。

性別関係無いってレスいただけない。わざわざ女性と書いたのは、今の日本では女性の方が酷いと考えているから。

156 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:33:37 ID:n7KWG5Tq
>>155
ぶっちゃけあたしも、天変地異でもおこらない限り、無理かなと
想像してみたことは正直あるわ♪

豊かさは諸刃の剣ね。人を堕落させていく。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:35:36 ID:S1RTSwct
>>154
自分だってそのなんたらNPOとかいうのに乗っかっただけだろ?

別におれは改善を求めてるわけじゃない
間違ってるものに間違ってると言いたいだけ

そしてその風潮に乗っかって理不尽さを見て見ぬふりしてる女がむかつくだけだ

158 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:47:00 ID:n7KWG5Tq
>>157
あたし乗っかるの好きじゃないから自発的に脱退したのよ。
でも足を運んで表立ってちゃんとやってたわw
というか、自分の社会的ステイタスや、仕事に対してある程度自信が
ついた頃だったかな?変な社会活動するより、まず自分が強くなることが
大切ねと悟っちゃった訳w

貴方の場合、共感してくれる人を探してるってだけなのかしら?
話の分からない人や自発的に気づかない人にそもそも何を言おうと無駄な行為よね。
本来はそういう人を説得できなくちゃ意味ないことのように思うけど、
貴方が似た考えの人と愚痴ってストレス発散できるってのなら特に言うこともないわ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:49:43 ID:fbAHg5xu
母親、悪口に激怒、娘の友人にプロレス技・下半身撮影
1 :プジョー(´・ω・ ◆0TMlmSQG7w :2007/01/19(金) 08:58:43 ID:vEaiS9an0
自分の悪口を言われたことに腹を立て娘の同級生の女子生徒(17)に
プロレス技でけがを負わせるなどしたとして、警視庁少年事件課は傷害容疑で
東京都板橋区の都立高校1年の少女(16)ら16〜19歳の5人と少女の母親(37)の計6人を逮捕した。
母親は女子生徒に「どちらかといえばデブ」などといわれたことに腹を立て、
娘に制止されるまでヘッドロックやバックドロップなどプロレス技で
暴行を加え続けていた。女子生徒の下半身を裸にし、携帯電話の
カメラで撮影するよう指示もしていた。母親は「教育のつもりでやったが、
今から思うとやりすぎた」などと供述している。

調べによると、母親らは昨年9月6日午前1時ごろから約4時間、
同区小茂根の公園で、都内の高校1年の女子生徒を殴るなどして軽傷を負わせた疑い。
逮捕された少年少女5人のうち2人は、特殊警棒や催涙スプレーを使って
帰宅途中の女性(26)らから現金を奪うなどしたとして
強盗傷害容疑でも同課に逮捕されている。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070119/jkn070119003.htm

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1169164723/

ユーモラスな女が増えているってとこが正解なんじゃない?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:49:50 ID:S1RTSwct
>>158
まぁ突き詰めればそういう事になるだろうね
君が毎日書き込んでる理由とたいして変わらないよ

それを悪く言える立場にないでしょ?

161 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 11:53:33 ID:n7KWG5Tq
>>160
そうね、何も私は自分が特別だなんて思ったりはしてないし、
この板ってマクロ的に見ると女性やっぱ少ないわよ。
どうしても男性の意見が目立つから、結果的に男性に意見するシーンが
多くなるけど、これがかつてフェミに支配されてた当時なら
フェミに今と同じスタンスで噛み付いてたかもしれないw

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 11:58:20 ID:WFdKkilx
誰がなんと言おうと
結婚したがらない女は
「結婚できない女」である。

自分が男に相手にされないくせに
女性差別や社会進出や価値観の多様化などという詭弁を弄する。
もてない女なのだ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:01:24 ID:S1RTSwct
>>161
身の回りでこんな主張したってまた言ってるよ程度でまじめに聞くやつなんていないからね
共感をえられても「どうしようもないね」でおわりだし

君の言うとおり掃き溜めでしかないかもな

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:02:30 ID:zMwwBMD7
>>161
何を根拠に女が少ないと言っているのかは不明だが、レスの数だけなら女のレスも相当なもんだ。質はともかくとして。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:03:40 ID:mGLfWjoZ
>>162
それ、「女→男」「男→女」に変えて、「結婚したがらない男が増えている」スレに
投下しておいで。
あっちのほうが燃料に飢えてるからw

166 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:08:32 ID:k0lEjT46
>>164
あたしが風変わりな立場の人間なせいか、敏感に察知できるのだけど
わりと女性を装ったネカマ系の人(マッチョなのかどうかまでは不明)
が男性をからかってるシーンもかなり目にするわ。

あたし下品だから、そういう系に間違われることもあるんだけど(笑)

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:19:34 ID:WFdKkilx
>>165
そのようなパターンで過去、非婚男スレは炎上されつくした。
結婚したがらない男がもてないなら
結婚したがらない女ももてないのだ。

文句はある?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:27:33 ID:mGLfWjoZ
>>167
日本語がちょっと・・・なのは置いといて、言いたいことはわかるんですけど、
あんまりこの板の女性はそういうのでは燃えないようなw


169 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:32:09 ID:k0lEjT46
うん、女性には効き目ないねえ多分w

根拠もあるわw
甘やかされてる(プンプン
既得権の毛布に包まれてズルイ(プンプン
という動機で怒ってる男性がいる中で、ああいうのはちょっと矛盾かも。

もし本当に女性が誰にも相手にされなくて、何からも庇護も無いなんて
状況だったら、叩こうとは思わないだろうしねw

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:39:51 ID:+JeLsAFQ
というか、男性が頼りないから自分で生きて行く、という発想自体
男性に対する依存心が表面化したもの。

真に自立している人は最初からだれかに頼って生きて行こうなんて考えんから、
「頼りない」という台詞自体が出ん罠。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:43:32 ID:WFdKkilx
俺は以前、この板や他板にて

「最近のフェミはおかしいと思う。でもフェミを否定するのは男にしかできないから
 男がやってほしい」

「世の男たちは一致団結して愚かな女たちを変えて下さい」

「女は社会に訴えるのは苦手なのよ」

「男女平等を訴える男は女からも嫌われると思う」

「今の男はうるさい女を押さえつける力がないw」

俺はこれらのレスを見てカーって頭に血が上った。怒りに震えた。
所詮女は馬鹿で計算高いと改めて思った。
都合のいい時は男をコケにするが、困ると男に責任をかぶせて知らんぷり。
【女は自分から崇高な存在になろうとしないの?】
結局は
男>>>>>女なのだと悟ったもんだ。



172 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 12:48:33 ID:wGnS8eUc
女性が優しく尽くしてくれないから独りの方が楽、という発想は
女性に対する 甘え が表面化したものかもー?

頼られるのも、甘えられるのも、重いと感じる人が増えたんだろうね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:50:06 ID:EMz59CrM
巧妙な煽りですね

174 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 12:50:11 ID:k0lEjT46
>>170
それは言えてるかもね。

男性(男友達もしくは恋人)との関係もすこぶる上々だけど、
あえて非婚とならないと、男性からの何らかの支配から逃れられていない
ように思うわ。
逆も然り。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:50:50 ID:K6EqhuAo
女のしたがらない、と言うのは、甘え部分も含みながらも、独立を達成している女。
つまり、したがらない男と同格の存在なんだよ。

ただし、
その絶対数の男女割合が比較にならないほど男が多い という前提が一つあり、
なにより、
一般的な自立を謳う女でも、更に稼ぎのある男と結婚した方が良いという前提が強烈にある。

男は結婚出来ないで得する想像はできても、女の結婚出来ないは得になる想像が少ない。
男女では結婚問題は違う。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:51:23 ID:JfVENBjo
男性の場合は尽くしてその等価を求めるけど
女の場合は基本的に受身だから全然違うよ。

尽くした分に見合う価値が無きゃそりゃ離れていくだけだろって。
そうでなくとも今は機械中心の社会なのに、人間的繋がりを見出せないなら本当に何の意味も無い。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:51:27 ID:WFdKkilx
男性が優しく尽くしてくれないから独りの方が楽という発想は
男性に対する 甘え が表面化したのかもー?

178 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 12:56:01 ID:wGnS8eUc
結局、独りが一番楽とゆー男女が増えたってだけよん。
楽なのはイコール幸せ とゆー発想はとてもシンプルだねー。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 12:58:33 ID:WFdKkilx
ま、結局ね。
「権利は平等、義務は性差」
「女は正義感など持ち合わせていない」
というレスが出てきて当たり前なのかもしれないねw

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:00:33 ID:+JeLsAFQ
>>174
最後の行の逆も然りって、男性が「女が頼りないから結婚しない」なんて
寝言言ってるのを寡聞にして聞いた事がないが。

本当、女って素直に自省するってことが皆無だよな。

181 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:01:53 ID:k0lEjT46
でも男女関係無く、一人は寂しい、誰かに甘えたいと思う事はあるでしょ?
なんでそういう素直な感情に正直になることを隠そうとするのかね。



182 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:04:42 ID:k0lEjT46
>>180
貴方、力入りすぎw
もー女が気に食わなくて気に喰わなくてたまんないのはわかったからw

結婚云々じゃないにしても、やれ男が〜女が〜ってどう見ても囚われでしょ?
キミも女を必要以上に嫌悪して結婚はしないって理由だったりしたら、
なにかしらの囚われがあるのは否定できないよw



183 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 13:06:35 ID:wGnS8eUc
>>181
恥ずかしいとかカクワルイ と思うのかなぁ。
すふも常々不思議に思う、板でわあるわ。

独りは平気、甘えなんか欲しくない と言ってる人が
パラだったりしたらデラワロス の世界だわね(w

184 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:10:47 ID:k0lEjT46
>>183
ですよねw
甘えるなとか言ってるから、自分も甘えられなくなっちゃってるのかしらw

いい意味で甘え上手、甘やかし上手になりたいものですw

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:13:44 ID:WFdKkilx
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】
【女は何故、自分から崇高な存在になろうとしないの?】

ねえどうして?
ねえどうして?
ねえどうして?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:16:40 ID:mGLfWjoZ
何かの病気?

187 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:16:50 ID:k0lEjT46
>>185
キミはまだ「女は〜」って言い続けるのねw

微かな期待の炎はまだ燃え尽きてはいないご様子ね♪

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:26:10 ID:WFdKkilx
>>187
よほど貴方すふ氏の都合の悪いことを問いただしてしまったかもしれないw
気分を悪くして済まんねw

で、どうして女は自分から高な存在になろうとしないの?
男だけに自発を求めようとするの?
いつまでもそんなだから
男>>>>>>>>女なんだよ。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:26:25 ID:OnbhIFPb
病気というより宗教じゃねーの?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:41:45 ID:WFdKkilx
所詮、女は利己主義でダブスタ的生き物なのな。
例を挙げるまでもなく。
男は女に「ママ」扱いすることを強く嫌うくせに
女は男を間違いなく「パパ」扱いしているわけだ。
経済力、決断力、行動力・・・・

そりゃ、自分から崇高な存在になりたがらないわけだw
納得納得w

191 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:43:48 ID:qrh2rQVQ
>>190
どうしたの?大丈夫?ボク?♪
ママって呼んでもいいでちゅよ★

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:45:54 ID:WFdKkilx
そして声高に
「私は反フェミです」なんて叫んでいる女こそ
現実にフェミに対して何も言わないw
何故ならフェミの存在は男たちを押さえつけるのに好都合だからだ。
で、表向きは反フェミを装い良識派ぶろうとする。

反フェミを唱える女たちはフェミとは本質が変わらないわけで。

ここの女性陣を腹立たせてごめんねw

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:46:47 ID:zyVQMoJe
増えろ、増えろ、どんどん増えろ
お互い頑張って結婚制度廃止にしようぜ!
結婚したがらない女は男性にとって歓迎すべき存在

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:49:36 ID:WFdKkilx
>>191

パパ扱いしてもいいよ。
でもみっともない子供のままだよw


195 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:50:30 ID:mGLfWjoZ
結婚するにせよしないにせよ、自分が納得できるようにすればいいじゃん。
それだけで。


196 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/19(金) 13:52:33 ID:PsmI8dgl
>>192
>ここの女性陣を腹立たせてごめんねw

ウケタw(^ω^)

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 13:55:34 ID:WFdKkilx
>>196

図星w
手が震えているぞw


198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 14:02:15 ID:OnbhIFPb
非婚男スレのまともな住民が迷惑するからやめれ。

199 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 15:41:47 ID:wGnS8eUc
>>188
何故そこに「すふ」が出てきたのかサパーリ(w

すふは別に「男だから/女だから」とは一言も言ってネーですわよん。

200 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 15:59:16 ID:xNY5tiGZ
>>196
ブー屁の恋人♪ってマキンコなのか?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 16:51:21 ID:BmwGxg3l
>>200
明らかにマキンコの文章だよね。

202 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 17:35:40 ID:xNY5tiGZ
ウォシュレットだとかキャラ被ってるからややこしいねw

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 17:45:36 ID:oS8bO1WI
遠慮なくアゲ♂ アゲ♂ ♪

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 18:07:40 ID:0DP5W2A4
面白い流れになってきたな。

205 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/19(金) 18:22:51 ID:vsp3BXES
どんな流れになってきたの?

結婚したがらない・・・ってのは依存心の表れってことかなw

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 18:32:22 ID:2yQb2fHw
>>205
>>170のような理由で「結婚したがらない」というのならば依存心の表れだな

207 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 18:45:11 ID:xNY5tiGZ
つか、依存すること以外殆どの女には結婚のモチベーションが無いって事だな。

208 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 18:54:46 ID:wGnS8eUc
>>207
チョト遅かったけどエエ所に気づいたねー(w

依存以外、女には結婚のメリトがない っちゅー事なのかもー

209 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/19(金) 19:50:41 ID:xNY5tiGZ
>>208
>チョト遅かったけどエエ所に気づいたねー(w


耄碌婆、前から解っとるワイぼけ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 19:53:06 ID:tEa7Q5rZ
結婚しない事が多数派になければ
日本は一気に非婚化が進むな
すごくいいことだ

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 19:54:24 ID:xyNwHF6d
結局のところすふやブルーはフェミ女と対峙しているだけだろ?
バリバリ働く女が増えて困るのはすふやブルーのような女だろ。
どっかのスレで見たんだが主婦の優位性を保ちたいだけなんだとか。
だから自立した女を求める男は許せない。非婚男も許せないとなるわけだ。
ここの男女板は俺がみたところかなり女が入りこんでいると思う。
だからすふやブルーは粘着するんだろ?
男に頼る自分の優位性を保ちたいがためにな。
俺はそう見ている。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 20:00:28 ID:xyNwHF6d
簡単にいえば男をはさんで女の股座が勝つか、人として女(自立)が勝つかの戦いw

213 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/19(金) 20:36:37 ID:vsp3BXES
粘着すると自分の優位性を保てるらしいw

214 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 21:04:04 ID:wGnS8eUc
>>211
別に全然困ってないけどー?
主婦なんちゅーもんは、結婚すりゃ誰でもなれるもんだで
優位性以前の問題よん。

女なんかに頼られたくない と思う男は結婚せんし
男なんかに頼るか!とゆー女もまた結婚せんちゅーだけのお話。
所詮結婚なんて、頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ(w

215 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 21:22:43 ID:yxJEbKX+
何といいますか…結婚したがらない女の大半が「男性に頼りたくない」から
結婚したがらないって事ではないと思うんですけどねぇ…
私個人の意見としては、男性が〜との理由は皆無ですね。

私にとって、結婚が特に必要性を感じるものではない。っと言うだけの事でしかないですね。
ですので、男女問わず結婚の必要性を感じている人ならば、結婚したら宜しいだろうと
思いますし、結婚を望む人を否定するつもりは毛頭ないですね。

絶対に結婚したくないんだ!っと言ってる女性は今までお目にかかった事がないですし、
大凡の「結婚したがらない女性」とは、消極的結婚派か消極的非婚派のどちらかでしょう。

>2. 消極的結婚派
>今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
>いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

>3. 消極的非婚派
>自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
>いい人が現れたら結婚も考える事がある。
>その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

完全な意味で結婚を否定している女性が居たら、その人はもしかしたら
「男性に頼りたくない」と思っている女性なのかも知れないですね。
でもそれ、したがらない じゃなくて「結婚しない女性」ですね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:39:57 ID:0DP5W2A4
すふさん非婚派?
何をしにおいでですか?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:48:55 ID:n9pXR6DJ
未婚男性からしたら
結婚しない女が増えるとうれしいねー。
つき合う度に責任感と葛藤しなくてすむからなー

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:51:19 ID:0DP5W2A4
社会は衰退しそうだが・・・。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 21:52:06 ID:FnyJp9id
結婚したがらない女

それは男にモテナイ女

それを男が悪いと責任転嫁しているだけw

220 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 21:55:25 ID:da2hGEuV
>>214
>所詮結婚なんて、頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ

お前ら夫婦がそうだってだけの話だろうw
ていうかお前はそんな考え方で見合い婆やってるのか?w

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:08:36 ID:n9pXR6DJ
>>220
俺未婚だけど
>頼り頼られの世界でしか長続きせんしさ には禿げ堂

222 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:11:35 ID:wGnS8eUc
>>215
何と言いますか・・・・。
その通りですわね(w

ひとつの結果には幾重にもプライベトな原因があるってだけだわね。
必要だと感じないからそうしない ってだけで、
何故必要だと感じないのかを問い詰められても、答えに困るわね。

>>216
すふは結婚したがらなかった女かもー?(w
>>220
人間が共同生活営もうと思えば、「お前ら夫婦」ぢゃなくても
極シンプルな世界観だと思うがねぇ・・・。


223 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:12:03 ID:WuNb7XID
すふも少しは考え方が変わったんだな〜と思う今日この頃。

224 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:15:59 ID:wGnS8eUc
>>223
エェーッ!!!! どこら辺がだ?(w

225 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:19:16 ID:yxJEbKX+
>>222
>必要だと感じないからそうしない ってだけで、
>何故必要だと感じないのかを問い詰められても、答えに困るわね。

そうなんですよね。
同じ理由で「なんで結婚しないの?」と聞かれても表現が違うだけで同じ内容を
聞かれているので、やっぱり答えに困るんですよね。

それで苦し紛れに「いい相手がいなくて〜」とか言う女性が多いと思うのですよ。
それを「男性に頼りたくない」「男性が不甲斐ないから」と、解釈してしまう人が
いるんだろうなぁ〜と考えたりしますね。

正しくは
「(自分が結婚を考えようと思える、自分にとっての)いい相手がいなくて〜」
なんですけどね。だから、結婚したがらない女性とは結婚出来ない女性で
正しいと私は思ってます。

他の非婚派の女性から反論がありそうですが…


226 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:20:41 ID:Q763LEBW
また他スレをパクるか。
女のイマージネーションのなさは病的だな。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:22:07 ID:FnyJp9id
結局、結婚したがらない女は
男に相手にされない女。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:25:53 ID:n9pXR6DJ
結婚したがらない女って
もてるもてないじゃなくてキャリア馬鹿の女だろ。
むしろもてない女の方が結婚願望強いと思うが


229 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:06 ID:/uhp4jQ7
>>223
すふはご都合主義なだけだから、変わるも何も碌な考え自体を持ってない。

レスに窮して逃亡するだけが持ち芸だし。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:20 ID:FnyJp9id
女性差別を何かと持ち出し
男性の不甲斐なさを嘆き
だから女は結婚したがらないんだという女。
ごろごろいるじゃん。
そんな女の肩と持つ男もごろごろいるじゃん。
何を寝言言っているの?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:26:19 ID:WuNb7XID
例えば、ホームレスを見て、
初期・・「あの人は不幸ダデナ」
中期・・「あの人は不幸だとオモウワ」
最近・・「あの人は不幸だとオモウワ、本人は不幸と思ってるかワカランケド」
と変わってきているのヨン。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:28:38 ID:FnyJp9id
キャリアなんか関係ないだろう。
仕事をしつつ、男性と関係築いて家庭を持っている女性は多い。
結局は、男性に不満タラタラな女こそが
「結婚したがらない女」なんだよ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:30:53 ID:FnyJp9id
「結婚したがらない女性」のみなさーん。

恋愛してますか???w

234 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:32:23 ID:wGnS8eUc
>>225
すふなんかは結婚しててさえ「自分は結婚できない女」と思ってる位だから
(決して傲慢な意味ではなく)
正しくは、多分元さんおっさるように
「モチベーションがない」って話で済ませられることだと思うのよね。

処が対極に「結婚したい女」とゆー存在がいて
彼女たちが「男に甘えたい/頼りたい/楽したい」とゆー動機を打ち出しちゃうので
「したがらない結果」を、逆に考えて解釈されちゃうんだろうね・・・・。

「したがらない」=「モチがない」であり、実は大した理由など
男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。


235 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:37:44 ID:yxJEbKX+
>>234
>彼女たちが「男に甘えたい/頼りたい/楽したい」とゆー動機を打ち出しちゃうので
>「したがらない結果」を、逆に考えて解釈されちゃうんだろうね・・・・。

どっちに転んでも良い解釈などされないと言う事です(笑)
まぁ、仕方ないでしょう。そういう女性がマスコミなどでも取り上げられてますし、
身近にも楽するために(仕事したくないから)結婚したいと言う女性おりますしね。
逆に、男性が頼りないから結婚しないとレスをしていた方もいらっしゃいますし。

>「したがらない」=「モチがない」であり、実は大した理由など
>男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。

男性がどう考えているのかは解りませんが、女性の場合の傾向としては
そんなところだと私も思いますよ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:39:05 ID:tjfKhgZv
遅レスだが

>>32

J-waveでこういう投稿があった

30代の娘に
母親「あなた、人を愛したこと無いの?」

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:39:12 ID:FnyJp9id
>>234
>男女ともない っちゅーのが、変わらぬすふの考えだわん。

非婚男を頭ごなしに、もてない童貞と決めつけ続けたくせによくいうわw
俺もおなじことやってやる。

非婚女は魅力のないモテナイ、屑女のことなんだよww

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:43:18 ID:FnyJp9id
>男性がどう考えているのか解りませんが

もったいぶっていないで本音を言えよ。
「結婚したがらない男は屑」だと。



239 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:44:32 ID:yxJEbKX+
>>238
>「結婚したがらない男は屑」だと。

何故屑となるんですか?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:47:53 ID:FnyJp9id
>>239
非婚男についても「モチベーションがないから」って言い切らないところがいやらしい。
結局、非婚女は同情的に見たいが、非婚男を何気に叩きたい感じが見え見え。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:48:45 ID:tjfKhgZv
>>227
それは別にいいんじゃね?

男も女も「したいかどうかが先」の条件だろ?
男のスレで何度も出てる話題を出すのはどうかと

242 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:50:46 ID:wGnS8eUc
>>235
どっちへ転んでもまぁ・・・同じかも(w
女性の場合は「モチがなけりゃ仕方ないでしょう」的、発信に対し
同性として、すふは腑に落ちやすいのかもね。

>>237
????◎????
>非婚男を頭ごなしに、もてない童貞と決めつけ続けた
記憶に全くなぃわん。
もてない童貞さんは「結婚のモチなど持ちようがない」とは言ったかもだけど(w

>>237

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:51:34 ID:tjfKhgZv
ところでこっちのスレは初めてみるんだけど、
結婚したくない女のレスってどんなのがあるの?

あんま見つからないんだが

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:51:41 ID:WuNb7XID
>>237
まぁまぁ落ち着いてくれ、
意見が変わるってのは、良い意味で進歩したって事だからさ。

>>236
人を愛する事って・・・よくワカラン

245 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:52:37 ID:yxJEbKX+
>>240
>非婚男についても「モチベーションがないから」って言い切らない

当たり前でしょう。
私は女ですから、同性である女性の傾向なら、ある程度は理解できますが
男性の事は知るわけがないでしょう。

あなたが男性でモチベーションの問題だと考えているなら、あなたが男性の
傾向を語れば宜しいですね。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:53:25 ID:n9pXR6DJ
イケメン、美人でも未婚のまま年とれば
否が応でも若い人から「結婚できなかった可哀想な寂しい人」とのレッテルは貼られる
俺は覚悟の上で未婚をあえて貫こうかと。
そんな俺からしたら
結婚したがらない男は屑 だと言われてもなんとも思わない。
でも未婚女はどうも考えが違うようだ。
王子様でも待っているのかな?
どちらにしろ双方とも近い将来社会的には屑だけど


247 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/19(金) 22:54:46 ID:yxJEbKX+
>>245補足
私は女ですから、同性である女性の傾向なら、ある程度は理解できますが
男性の事は知るわけがないでしょう。

女である私が「男性とは〜〜だ」と語るのは可笑しいだろうという意味ですね。

248 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:55:20 ID:wGnS8eUc
>>240
あのぉ・・・・そんな事ずっと前から言ってたよ(w

若ければ若いほどモチベーションがないの当たり前だし(晩婚化はその証拠)
最初から、「それでもしたくないけりゃエエぢゃん」とも言ってたよん。

判らないのは「モチのもてないもの」に「何故興味を持つ」のか? 辺りよ。
女性は、モチの湧かないものに、湧かない理由なんかあまり考えん生き物だでな。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:55:34 ID:FnyJp9id
>>242
健忘症か?
非婚男スレで散々、非婚男を「もてない」と笑ってきたじゃん。
男女の二重基準は許さん。

非婚女は「もてない女」W

250 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 22:59:09 ID:wGnS8eUc
>>243
女性らしきレスはいつでもあまりないまま、昔からすぐdat落ちするのが
この「したがらない女」スレの特徴よ(w

男性スレとはずいぶん空気が違うのね。
だから実際「したがらない女のレス」はあまり見かけないし、
見かけても、元氏のようなお答えが多いよ。

「したがらない事に対して、格別な理由はない」 が女のデフォかなー?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 22:59:43 ID:tjfKhgZv
>>249

でもやっぱりそれもレッテルだから、非婚を好むのに男性も女性も居るって視点が良いのでは
理路整然と。

252 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:01:08 ID:da2hGEuV
>>248
>判らないのは「モチのもてないもの」に「何故興味を持つ」のか? 辺りよ。

いくら説明されてもわからないお前の脳に問題があることをいいかげん承知しろよw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:01:14 ID:WuNb7XID
したがらない事に対して、レッテルを貼ったのがすふだった記憶が・・・

254 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:02:06 ID:NCUFuPGK
>>249

>>男女の二重基準は許さん。

許すも許さないも、
男女の生涯非婚率は2倍以上差があるんだよ。
それは無視できない。

圧倒的に余ってるのは男 

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:02:27 ID:tjfKhgZv
>>250
なるほど
こちらのスレは筋が通ってますね

・したがらない女「まぁそんな感じ」、男は「あっそ」


したがらない男スレ
・したがらない男「まぁそんな感じ」、「女は「結婚した方がいいのに!もてない男がプゲラ(ry」


で、見た限り、こちらのスレにも向こうの女みたいな馬鹿レスしてる男も居るようだが、
数が少ないので燃料として足りないときはDAT落ちするって感じか

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:03:37 ID:tjfKhgZv
>>254
その件と、ダブルスタンダードな件はどうつながるんですか?


257 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:04:19 ID:wGnS8eUc
>>249
非婚男=もてない

こんなこたぁいっぺんも言った記憶はないぞ?
大体非婚男 ってなんだ?独身の事か?(w
結婚したがらない男=非婚男 って意味なら、
「モチベーションがないから結婚したがらない」は、ずっと昔から言い続けてたよ(w

何故モチベーションが湧かないのか は色々な理由があるだろうけど
・目の前にいい人がいない 
ってのが最大の理由でしょう。男女関わらずね。
この状態を「もてない」とは、すふは言った事はないよ。

258 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:05:32 ID:wGnS8eUc
>>255
そぅそぅ(w

「あっそ」で済む話をあちらは297スレもやり続けてるっちゅー訳(w

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:05:46 ID:tjfKhgZv
>>257
過去、あなたがどういうレスしてたかは俺は知らんが、
まぁ全般的に筋は通ってますね
特に違和感無し

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:06:18 ID:NCUFuPGK
>>256

え?

したくてもできない状況にあるのは男ってことになるわけだけど。



261 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:07:01 ID:FnyJp9id
ま、少し落ち着くよ。
とにかく俺はダブスタが許せなかっただけだ。
男の非婚は散々な言われようなのに
女の非婚は正論のように言われる。
表のマスコミでも男女板でもリアルでもそんな感じだったね。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:07:53 ID:tjfKhgZv
>>260
君はこっちのスレに行ったら?


結婚したがらない男が(ry
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168952829/

263 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:08:36 ID:da2hGEuV
>>258
そーゆースレでお前は「で、結婚したいん?」と繰り返してたっちゅー訳w

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:11:25 ID:DnrAVED6
結婚すると生活レベルを落とさなければならない。近年、男女共に
それが我慢できない人が増えている。わがままというより飽食の時代、
当然の話。だが、この価値観の変化はとても重要である。
結婚は節約。結婚は苦痛。
冗談では済ませられない厳しい現実がここにある。
こんな時代でも結婚したら絶対専業主婦がいい、という女性も
いまだに多い。それじゃ、相当我慢ばっかりしないと生活できなくなる。
耐えるばっかりの生活なんて我慢できないから結婚しない、
というのもまた一つの選択。むしろ
結婚したものの、限界が来て離婚に至る人のほうが多いし、
経歴に汚点が残るだけにそっちのほうがハイリスク。
ま、いずれにせよ、結婚したがらない人が増えたのも自然現象でしょ。
むしろ、安全な道を歩んでいるとさえ思う。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:11:43 ID:tjfKhgZv
>>261
そうだね

こっちのスレ見に来たばかりですまんが、
今かきこんでる「すふ」殿のレスは、一応筋が通ってると思うよ

「ID:NCUFuPGK」は、モロに煽り系のダブルスタンダードレスだけどね

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:12:09 ID:WuNb7XID
向こうの100番前半だったっけ?

267 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/19(金) 23:16:39 ID:wGnS8eUc
>>261
散々な言われようって?
女性だって結構言われてるわよ(w しかもリアルでは女性の方がキツーかも。
何せ、賞味期限があるから。
女性の場合は「結婚したくない人間」にもキツーよ。

男女関わらず「したくない人間」に対しては寛容な時代よ。
散々に言われてるのはどちらも
「本当は結婚したいくせに、できない人間」に対してだけじゃなぁい?
特に「したくない男」には「したくない女」より、ずっと甘いわよん。
>>263
そりゃそーさ(w

女が悪い!制度が悪い!と聞けば
「それが良くなったら結婚したいん?」と聞きたくもなりますわ(w
結婚したくない女は、男が良くなろうが制度が良くなろうが
したくない に変わりはないと思うでね。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:20:27 ID:tjfKhgZv
こりゃーーーこのスレは盛り上がらないわけだwwwwwwwww

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:21:43 ID:ICQCuQUR
>>268
いや〜今日はえらい盛り上がりでっせ

そのうち落ちるだろうが

270 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 23:28:52 ID:da2hGEuV
>>267
>そりゃそーさ(w
>女が悪い!制度が悪い!と聞けば
>「それが良くなったら結婚したいん?」と聞きたくもなりますわ(w

じゃあ、「あっそ」で済む話をそれで済ませなかったのはお前だってことだなw

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:27 ID:tjfKhgZv
噛み付くのも「ちょっと無理」をしないと難しいスレなんだな

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:46 ID:WuNb7XID
>何せ、賞味期限があるから。
男だって賞味期限はあるぞ、それは「定年」
定年までに子供が成人していなかったらと思うと・・・

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:31:56 ID:4TJz1A5A
初期の頃、散々出来ないとしないを混同させて粘着してたのは
どこのどなたでしたっけ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:39:43 ID:KRvr4Qmm
>>271
いや、噛み付くのは簡単だよ。レッテル貼りして煽りゃーいいからねw
ただ、脊髄反射する女がいないんだよw
てか、女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:42:03 ID:tjfKhgZv
>>274

>レッテル貼りして煽りゃーいいからねw


それをする男が少ないっていう視点ではどうですか?
結婚したくない男スレでは、童貞だと二次元だのロリだの「どうやるとそういうレスになるのwww」
って書き込みが出てくるからな


>女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね


女性の住人が少ないのは確かでしょうね
で、なぜそれが「非婚女性が少ない」ってことになるのかがどうも解せないのですが。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:43:59 ID:tjfKhgZv
>女住人少な過ぎw 非婚女がそれだけ少ないって事だろね


あ、でもいいのか
非婚女性も少ないでしょう
人口比率でいけば男の独身が多いのは確かでした

ということで先ほどの下の方のレスはすみません無しで

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/19(金) 23:54:06 ID:KRvr4Qmm
>>275
>それをする男が少ないっていう視点ではどうですか?

それもあるだろうね

だが非婚男スレのレッテルや煽りが創価なら、こっちのスレも
そのうち同様に煽る奴が沸くハズだろw
だが昔から煽りはあまりいないスレなんだよなw

創価が行動する前にスレが落ちるって事は創価が気に止めない程度しか
非婚女はいないって事かと思うがねw

すまんが、落ちるw
おやすみ

278 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:08:06 ID:1RCKdM/B
こんばんは。

 多くの女性にとってまだまだ結婚は魅力的で、自分のステータスを高める
効果もあるのだろうね。

 昨日のやり取りで分かった事だが、「仕事ができても、結婚できるとは限
らない。」などというと、女性に迎合的な人間から必ず反発が来る。
 彼らの頭には「結婚=成功」の図式が強烈にこびりついているのだろう。
(「結婚と仕事は無関係」という発言が、彼らには「負け惜しみ」に聞こえる)

 仕事はできないより出来たほうが良いに決まっている。
 しかし、結婚は「したほうが良い」とは限らないのだが。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:14:18 ID:SOqo4v/1
>>278
ごめん
なにが言いたいのかわからない

280 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:18:09 ID:1RCKdM/B
>>279
 「女としての幸せ」的な価値観はまだまだ健在だということだよ。
 男の中にも無意識にそういう図式を信じている人間が大勢いる。

 「結婚したがらない女」はまだまだ限られた存在だと思うよ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:28:41 ID:VlCBo1DX
>>278
もっと簡単に考えようよ。
なんだかんだごねてもね・・・
仕事ができなければ、生きてはいけない。
結婚ができなければ、子供ができない。
ならどちらもできない人、どちらかしかできない人はどうなるか。
淘汰されるんだよ。
結婚してても子供がいない人は同じ。
緩やかな淘汰を受けるだけ。
それが嫌なら、仕事して、結婚して、子供を作れ。
これは至って男女平等で生物的な見解だよ。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:36:04 ID:ufi3dFEc
>>281
結婚して無くても子供作れるし。
結婚派には、その辺に先入観というか刷り込みが入ってる人が多いんだよな。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:36:31 ID:hwHZW/8Y
>>281
人類(子孫を残す)という観点では淘汰だが、
個人という観点では、子供が居ようが居まいが人は死ぬことに変わりはない

老後、子供が居たほうが頼りになるのは事実だが、
個人でそれをすべて覚悟し、まかなうつもりの人もいる(野垂れ死に覚悟の人も居るかもしれんが)


ま、俺は本来はこういう個人主義とか個人の自由とかそいういう考え方は嫌いだが、
まぁそういうこった

284 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:38:23 ID:1RCKdM/B
>>281
 そういう動物的な感覚だけで満足できるほど人間は単純じゃないって
ことだよ。

 生きていくのに精一杯の環境にあるならともかく、幸いこの国には、
普通の自分の志や思想を持てる程度の教育と豊かさがある。
 社会的不公正に対する異議申し立てをすることは有意義だと俺は考
える。例えそれが食うための役には立たなくとも。

285 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 00:43:16 ID:1RCKdM/B
訂正

 生きていくのに精一杯の環境にあるならともかく、幸いこの国には、
普通の人が自分の志や思想を持てる程度の教育と豊かさがある。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:56:10 ID:7cSBeRVa
>>283
個人主義とか個人の自由とかそいういう考え方は嫌いっては
北朝鮮みたいな国が好きなの?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 00:57:51 ID:VlCBo1DX
>>282
確かに俺は結婚派だよ。
生まれてくる子供の戸籍の問題があるからね。
それが及ぼす社会的影響も。
あと、シングルマザーが最近流行っているらしいが、
子供に対して非常に悪い傾向だと思う。

>>283
>>284
教育水準が高い国は、個人主義が進んでいることが否めない
現象ではあるが、それを追求するあまり元を忘れている人間
が多いと思う。適度な娯楽はいいが、いつまでもそれが続く
ことはない。人は老いていき、いずれ死ぬ。ただただ己の欲
求を満たすための生き方でいいのだろうか?

一つ簡単な例を挙げよう。
「何故自分がそこに今存在するのか?」
何に重きを置き、何に感謝をし、そして何をすればいいのか。
このようなことを、たまに深く考えることは人生にとって有用
だと思う。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:02:52 ID:ufi3dFEc
>>287
最初から親がシングルマザーよりも、親が離婚したり、
親がDQNの方がよほど子供に悪影響だと思うがね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:04:54 ID:S7guHyW6
>>288
下を見たらキリがない。

290 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 01:08:33 ID:1RCKdM/B
>>287
 では281のレスを撤回しますかな?

 「食っていく」とか「子孫を作る」とか、そういったことだけで満足する
することこそ「己の欲求をただ満たす」生き方ではないか。
 結婚というものは、単に個人的な人生の選択肢のひとつである。社会貢献
だと胸を張れるほどの行為ではない。

291 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:27:59 ID:g3aIRL62
結婚はただの相手をつなぎ止めるツールだと解釈してるが。
男である俺の意見。
損得で言うと大損。
人生プランに組み込むかは個人の自由だな。
結婚しなくても幸せになる方法はある。
結婚自体否定はしないよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:29:13 ID:VlCBo1DX
>>290
結婚・出産・育児とは個人的な価値観だけの事柄ではない。
これらは社会的地位を維持するための重要な要素である。
適齢期になっても何故結婚しないのかという不信を取り除き、
何か事情があるのかと要らぬ詮索をされないためにも子供を
もうけ親になる必要がある。
人生に必要な過程を正しく踏むことは、社会からの奇異的視
線を回避する唯一の手段である。
そしてこれは社会の安定化となり、今の日本のように非倫理
的であり得ないトラブルを生むこともなく、立派な社会貢献
となると俺は思う。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:34:32 ID:k+enkWXE


437 名前:Mr.名無しさん :2007/01/20(土) 01:29:30
http://www.mnbvcdrt56789okjhgfder56789ijhgvcxswer5678ijhgvcxser5678uijhbgvfcdxser5678ijhgvcdxser5678iujhgfdswe5678iuhgfdse5678iujhgfdswhgfdre5678iuygfdw34e45678uyhbvfrt678iujhgfdrt6y78gfdse5678uygtfdsw45


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【4:33】女子高生見るとレイプしたくなるんだけど・・・
1 名前:Mr.名無しさん 2007/01/13(土) 20:15:41
俺だけ?



294 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:35:13 ID:pyubaFTu
>>290

>>結婚というものは、単に個人的な人生の選択肢のひとつである

生殖器がついている以上、人間は子供をつくるべく、設計されていると見るのが当然だろう。


295 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:35:32 ID:7cSBeRVa
>>291
長い文章だけど、要するに多数派に従えば社会が安定するってことでしょ。
でもそれが個人の幸福につながるとは限らないでしょ。
北朝鮮みたいな社会が幸せか?
たとえ独裁者がいなくてもあんな国は嫌だな。
そもそも安定もしてないじゃん。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:37:15 ID:pyubaFTu
>>291

>>損得で言うと大損。

人によるだろ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:38:07 ID:7cSBeRVa
>>294
じゃあ、娯楽もしてはいけないね。だって子供を作るのと関係ないじゃん。
まずはネットを切断してどんどん子作りに励むべきだな。

298 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:38:44 ID:g3aIRL62
>>292
そんな理由で結婚したら人生もったいなくないか?
結婚しなくても充実したライフスタイルは確立できる。
社会的立場で家族つくるのは家族に対しても失礼では?
結婚したくて結婚するのはいかがなものかと。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:39:55 ID:pyubaFTu
>>297

結婚してでも、ネットや娯楽はできますが。
なにか?



300 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:40:30 ID:7cSBeRVa
まあ、北朝鮮は極端すぎかもだけど、
結婚を重視して、多くの人に結婚すべきだって価値観を押し付けて
社会が安定した国なんてあるの?
単なる空想じゃないの?


301 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:41:18 ID:pyubaFTu
>>298

>>結婚しなくても充実したライフスタイルは確立できる。

結婚を否定する材料にはならないな。
それから、
結婚してない奴が結婚の充実度をどうやって知りえるんだ?



302 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:42:29 ID:pyubaFTu
>>300

どこで押し付けてるの?
妄想は君だろ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:43:22 ID:Kfm7GcLm


9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人なんて居ないよね。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:43:33 ID:7cSBeRVa
>>302
>>292で結婚することが社会の安定につながるって書いてるじゃん。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 01:48:12 ID:pyubaFTu
>>304

どこで押し付けてるの?


306 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:54:41 ID:g3aIRL62
>>301
結婚を否定してないし、独身だっていつ言った?

307 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 01:59:52 ID:g3aIRL62
>>294
子供作らなくても性欲処理できるのが人間だ。
本能とはうまく付き合える。

>>296
金銭的な意味合いが強いんだが、誤解するのも無理はない。
スマソ。

308 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 02:19:48 ID:nxzrBfA0
>>290
あたし、その意見にはかなり複雑な心境だわ。
同性愛で同性結婚を望んでる人達がいるんだけど、やはり結婚して子供を育てるからこそ
社会貢献であり、そういう営みを顕現することができる存在にのみ許されるもの
という理由から却下され続けているのね。
あたしもこの道理には、同性愛者と言えど保守的なので賛同するところがあって、
同性愛者には結婚に順ずるパートナーシップ法までで十分だという見解を持っているのよ。

ところが、もし貴方のような考の人ばかりになったら
ゲイで結婚したかった人は一体なんで却下されてたのよってことになってイマイチ
違和感があるというか納得できない感覚を覚えるの。




309 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:28:22 ID:K0eXjMF8
>>292
 「人と同じことをする」ことで社会貢献とはいささか安直過ぎやしませんかな。
人からの視線を考えて結婚するのなどは、個人的なエゴイズムそのものではないか。

 自己を犠牲にしてでも幸せにしたい相手と結婚するのが本当のあり方ではないか?


310 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:35:33 ID:K0eXjMF8
>>294
 生き物としては全くそのとおりだが、自然の摂理と人間の美意識はしばしば
相反するのだ。
 例えば猿の場合、強いオスはしばしば群れのメスを独占するが、結婚制度は
そういう自然界の掟を否定している。
 喧嘩に勝った雄ライオンは、負けた雄の子供を皆殺しにする。人間社会では
そういう弱肉強食は否定される。

 俺は自然の摂理よりも人として美しくありたいと思っている。俺個人の価値
観というよりは、世間の常識と思うが如何か?
 

311 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 02:49:49 ID:SQrEHbmb
>>308
 誤解のないように言っておくが、俺は同性愛者の結婚を認めなくて良いと
思っている。

 結婚というものは、乱暴に言えば赤の他人を家族にする儀式であって、ゆ
えに、家族の定義や結婚の範囲を決めておかなくては精度そのものが成り立
たなくなる。その国の伝統や慣習に大きく左右されるのはそのためだ。
 子供を作るか否かの問題ではないと俺は考える。

 人は結婚したから家族になるわけではない。結婚の段階では「家族になる
約束」をしたに過ぎない。
 互いを思い、信頼し、そして互いを自分と同等以上に思えるようになって
もともとは他人同士だった男女が初めて家族になるのではないだろうか?

312 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 02:57:58 ID:nxzrBfA0
>>311
同性同士でも家族にはなれなくないわよ。
結婚はできなくとも、そういうお付き合いをしているカップルもいるから。
だから理由としてはちょっとまだパッとしないわ。



313 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 03:02:43 ID:5No0F8G3
>>294
すね毛はなんのために生えてるんだ?
人間の盲腸はなんのためについてるんだ?
腎臓が2つもあるのはどうして?
手の指が5本あるのは意味あるの?
腕が2本しかないのはなんで?

314 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 03:02:45 ID:SQrEHbmb
>>312
 家族同様の存在になることは出来るでしょうな。別に俺はそれを否定しない。

 ただ、日本の伝統と慣習に合わないから国が結婚を認める必要はない。という
考えだ。
 伝統や慣習はそうそうバカにはできない。国によっては重婚可能だからね。
何でもありにしてしまうと、結婚制度そのものが形骸化する。

315 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 03:06:28 ID:SQrEHbmb
 では落ちます。

 おやすみ。

316 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 03:11:05 ID:nxzrBfA0
>314
う〜ん、あたしちょっとそれはどうしてもダブルスタンダードのニュアンス
があるように思えて納得しずらいわ。

昔、ロシアがまだソビエトだった時代に、共産党のお偉いさんが私の父に向かって
「世界で一番社会主義が根付いている国は何処か?」という質問をしてきて、
「それは日本だ」という答えだったのを覚えている。

今の日本は、そういう背景の上に、取って付けたかのような今の社会が
ミスマッチな感じで調和しきれないでいるかのようにも思うわ。

話はそれたけど、貴方は日本の伝統や習慣をリスペクトする反面、
間接的に部分部分でそれを否定しているかのような個人的見解もあり、
そこがいまいち違和感を拭えないところかも。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 03:47:09 ID:yk8HQ1bt
>>316
そもそも結婚を認められたいとする理由や要求は何?

家族になるかどうかの客観的基準は、
原則血に求めているのが日本社会の制度だろう。
異性同士なら生殖することで血が混じり、「血縁関係」になる事が可能だし、
血縁関係は重視される。
血が無意味だというところに走るなら、そもそも日本での結婚制度や思想の否定なんだから、
やっぱり同性間結婚を認めて欲しいという要求が意味不明なものになる。


318 :ブ〜屁の恋人♪:2007/01/20(土) 04:18:49 ID:nxzrBfA0
>>317
それは分かるけど、そういうものを強く肯定し始めると、
今度は非婚に対して否定的な方向に行くと思うのだけど、
そうはならないあたりにダブルスタンダードみたいな矛盾を感じる訳よ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 04:51:40 ID:3jZ2b6Eq
現状の社会保障制度は、大人は皆結婚して子供を育てるという前提でできている。
これは崩壊する。

子供世代が面倒見るのは、子供を育てた大人の老後だけでよく、
子育てをしなかった大人は、自分で自分の老後のけじめをつけなければならなくなる。
ここ数十年間は、奇跡的に景気が良い時代だったのでタダ乗りが許されてきたが
これからはそうもいかないから、みじめな晩年になるかもしれないよ

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 05:22:12 ID:Gd1TUe8p
子供を育てるにあたってかなりの税金によるサービスを
受けている筈なのでチャラ。
子供世代が面倒見るとは年金のことか?生活保護のことか?
今の子供が将来、親の面倒を見る甲斐性を所持しているかわからない。
子供をアテにしていた場合の方が悲惨なことになる可能性も大。
孤独死する男に子供がいる場合も多いのだ。
近所の妻に先立たれたおじいさんは息子が海外に移住しており
死後1ヶ月たって発見された。
子供がいようがいまいが自分で自分の老後のけじめをつけなければならなくなる。

321 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 08:43:04 ID:JZxZmMgn
>>282
生殖器が付いていて使用できれば子供は作れるよ。
ただ、生まれてくる子供の事を考えれば、「負」を背負わせる必要はない
と考えるだろうね。
先入観と言うより、社会のルールに則ってるだけよん。
>>294
生殖器が付いてなくても、生物は世代交代し続けるように設計されてるね(w
その種族としての、使命ではあるとは思うわ。
ただ出来ないからと言って、その生物とは認められない とは
どの生物社会の中でも、レッテルは貼られないよ。

淘汰されるだけ。
キビスィね。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 08:54:24 ID:t9KlkXst
貧乏な男と結婚するぐらいなら独身の方が良いってことだべ

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:03:22 ID:r6++u6uE
まあ社会のお荷物になるなよ って言う程度だね。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:41:11 ID:5TKt2rye
>適齢期になっても何故結婚しないのかという不信を取り除き、
>何か事情があるのかと要らぬ詮索をされないためにも子供を
>もうけ親になる必要がある。

>>292さんが、間接的に幼児虐待が跡を絶たなかったり
給食費も払わない親が増えているのが良くわかった。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:44:39 ID:zQVdROIc
「週末なのに残業?大変だね〜」と、同僚の女達全員定時で帰りやがった。深夜にカップラーメンすする気持ちはあいつらには分からんだろう。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 09:50:29 ID:5TKt2rye
まぁ、今のペースでの少子(高齢)化が異常なのは同意だが・・・。
それに社会貢献っていうなら子どもは少ない方が良いって考えも成り立つんだよ。
ご承知の通り幾らエネルギーを効率よく使ってるとはいえ、
先進国の国民一人当たりのエネルギー消費量は途上国の数十?倍。
環境問題が相当ヤバイことになってるのはわかるよね。
なら少子化は好ましく、非婚者が多い方が好ましいともいえる。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 10:08:08 ID:LouelOuA
地球規模の社会貢献は、しばしば国益と対立する。
どちらをとるかは価値観の問題だな。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 10:10:49 ID:s+jASVf3
>>325
そんな会社って時代錯誤なんじゃないかな?
同僚の女性全員定時って帰ったんなら職種が違うか、
非正規で雇われてるとかでないと定時で帰る理由がわからない。
上司や管理者はそういうの問題視しないのだろうか。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:01:00 ID:dzNR/Vq/
今24歳。結婚したくないけど、さびしい人間にみられるのがやだな、、、

330 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:10:26 ID:g3aIRL62
>>329
妥協の結婚よりはよっぽどいい。
気にするな。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:13:10 ID:k+enkWXE
俺ら引き篭もりには関係ないよ


332 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 11:16:32 ID:JZxZmMgn
結婚なんて究極の妥協だよん(w

自分に妥協せず、運命の人を探すのもエエが、
「選択」という一点に妥協できない人間が、長い妥協の連続に
堪えるのは難しいだろうね。

333 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:17:07 ID:g3aIRL62
>>331
むしろ引きこもれるだけの財力が欲しい。

334 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/20(土) 11:22:18 ID:g3aIRL62
>>332
あんたは妥協の連続なんだろうね。

335 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 11:28:36 ID:JZxZmMgn
>>334
そうだよん(w
何かマズーですかぃな?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 11:56:35 ID:r6++u6uE
>>335
独身成功者のよろこびを知らない人は語る資格なし

337 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:05:34 ID:RxfHZAXh
こんにちは。

>>316
 俺は日本の伝統や慣習に敬意を払っているし、基本的にはマッチョ思想の
持ち主だと思っているが、(個人的な話をすれば、妻は専業で俺はそれを当
たり前のこととして受け止めている)昔の日本にはなかったものでも、良い
ものは取り入れればよいと思っている。

 伝統に対する敬意と、新しいものに対する柔軟性を両方持つことは矛盾し
ない。これまでも日本はそうやって発展してきたのだ。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 12:07:10 ID:zQVdROIc
妥協してまでするもんじゃなし。特に男性には何のメリットもない。

339 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:10:57 ID:RxfHZAXh
>>332
 貴方は妥協で結婚したのか?これからずっと一緒に生きていく人生の
戦友を、初めから妥協で選んだのか?
 それは夫に失礼だとは思わないか?

340 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 12:38:55 ID:JZxZmMgn
>>339
人間、理想は無限だからね(w

自分が妥協する価値がある人を選んだだけよん。

341 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 12:44:33 ID:MGBH7/nw
>>340
 「常識的判断」と「単なる妥協」を貴方は混同している。

 自分が結婚する価値有りとして結婚相手を選んだのなら、それは妥協
ではない。

342 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/20(土) 12:59:07 ID:wC4R3LQ2
『妥協してまで結婚はしない』
この考えを全ての男女が持ち実践すれば、結婚するのはおそらく二割に満たないだろうなww
根拠は無いけどね。

これマジレスw

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 13:47:23 ID:r6++u6uE
なんでもいいけど、外野がガヤガヤ言ってるだけで実際にしたがらない女の姿がまるっきり見えないぞ

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 13:52:37 ID:GRVxASFl
「増えてない」んだろう。相変わらずいずれは寄生虫になる前提で
生きてる女ばっかなんだな。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 14:23:47 ID:q9DAWY3T
>>343
まあそれについては>>30が理由なんじゃね

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 15:23:57 ID:s+jASVf3
結婚生活自体が人生の妥協なのに、
妥協してまで結婚したら、バラ色の人生が待っているとでも思っているのか?!

女は社会的地位を手に入れて経済力さえ身に付けていれば、男の稼ぐ金なんて必要ない。
誠意と真心があれば生きていく支えになるかな。
人恋しくなったときに、たとえそばに居なくてもその人の存在を感じることが
できればそれで十分。
もう10年以上こんな関係を続けているので、今更結婚する気はないし、
これからも一生結婚しようとは思わない。

347 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 15:55:54 ID:JZxZmMgn
>>341
イイエ(w
妥協よ。

結婚する価値有り で選んだのではない事お忘れなく。
相手に対し「妥協する価値有り」と妥協しただけのお話。

妥協の選択の先に横たわる、自己責任を取る覚悟があっただけよん。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 16:02:47 ID:TTSCLxXL
昔は女は食べていくために妥協して結婚するのがデフォだったそうな。
いまの女はその妥協点が上がっているから結婚しないんだそうな。
これ女から聞いた実話。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 16:22:29 ID:s+jASVf3
結婚前に「何を」妥協することがあるの?
理想の相手とは違うけど、ここらへんで我慢するとかいうレベルなのか。
「妥協して結婚する」という妥協の具体例を誰かあげてほしい。

結婚する男女を見る限り妥協して結婚する人は最近少ないけどな。
妥協しないから晩婚化が進んでいるのだろうに。

>>347
>相手に対し「妥協する価値有り」と妥協しただけのお話。
それは妥協ではなく、
男側からみて結婚に関するリスクを背負う価値が相手に対して発生した。
というお話ではないかな。

350 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 16:40:27 ID:JZxZmMgn
>>348
そぅねぇ・・・・
適齢期の未婚の女性のレスがもっとあればエエのだけど(w
すふの考えでは、妥協点が上がっているのでわなく(理想が高くなっているのでわなく)
出来る限り、結婚前に「妥協出来る部分」を確認しようとしてるんぢゃなぃかな?

だから長期の交際の結果の晩婚化が増加してるのだと思うよ。
つまり、結婚してから「こんなはずじゃなかった」を出来るだけ減らす
リスク軽減という方向で動いている人も多そうだね。

>>349
リスクを背負う価値って良くわかんないな(w
結婚自体、大きなリスクを背負うものだよ。

出来るだけ小さなリスクで済む相手を、男女とも結婚では考えるんぢゃネ?
若い時は、リスクを凌駕する熱情があるけど、30歳前後だと、
当然、もっと醒めた感覚ではないのかしら?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 17:08:16 ID:s+jASVf3
結婚のリスクというのは男女で見てお互いに相殺される部分がほとんどですね。
しかし男の側から見ると男にだけ♂ロせられるリスクというのが大きいのですよ。
だから男の非婚化のほうが急速に進むのですよ。

>リスクを背負う価値って良くわかんないな(w
リスクを背負ってでもそれに見合う価値を結婚相手に見出せるという意味ですよ。

そして女の側から見ても、経済的に自立しているのであれば、
稼ぎは自分同等かそれ以上の男を求めます。
結婚という制度に縛られるならばそれに見合う価値のある男でなければ
結婚したいとは考えないでしょう。
精神的な面で支えや信頼関係を築き上げるのであれば結婚する必要はありません。
リスクを背負ってまで結婚したいと思うような男が現実的には存在しないのではないでしょうかね。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 17:16:56 ID:5Rn711xD
妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
  ↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

353 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 20:17:15 ID:iT2/j9Kk
>>351
>精神的な面で支えや信頼関係を築き上げるのであれば結婚する必要はありません。

どうでしょうね?精神的な面での信頼関係と、結婚は別物と私は考えます。
結婚は、お互いの事だけではなく家と家の結びつき、それと新しく生まれる子供を含めた、
新しい家庭を築くために行うと認識してますのでね。

当事者二人だけの問題(恋愛において)ならば、結婚は必要ないとなるでしょうが、
子供を設けて新たな家族を築くと考えると「結婚する必要は無い」っと私は言い切れませんね。
結婚した方が良いとも言い切れませんけど。


>リスクを背負ってまで結婚したいと思うような男が現実的には存在しないのではないでしょうかね

順序が逆かな?と思います。

実際に結婚(新たな家庭を築く事)を考えられる人が現れた時とは、リスクが無い、
又はリスクが低いと思える相手と既に出会っていると言う事でしょう。
最初から離婚する事を前提に(リスクを背負う事を前提に)しなければいけないような
相手との結婚を考える人は男女問わず稀でしょう。

そのような相手と出会ってないからこそ、リスクを背負うという認識がある訳で、だから相手
選びは慎重にしなければ…と言う事ではないのでしょうかね?

ですので、結婚したいと思えるような異性が現実的にまだ存在しないから、リスクを背負う
可能性のある「結婚そのもの」に拘る事は無いとなり、「結婚したがらない」っとなるかと。
リスクを背負ってまで…っと、リスクを背負う事を前提にしている状況とは、結婚したいと思う前の
段階ではないかと考えます。


354 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:20:57 ID:JZxZmMgn
>>353
元さんはシンプルで解りやすいレスを出来る人だねー(w

>結婚したいと思えるような異性が現実的にまだ存在しないから、リスクを背負う
>可能性のある「結婚そのもの」に拘る事は無いとなり、「結婚したがらない」となる

非婚男性スレで最後まで疑問だった「結婚のリスクを考えるから非婚」の
トゲのように刺さっていた疑問が解けたわ(w

結婚におけるリスクとは離婚なのね(端折ってエエのか?・・・自分

355 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 21:28:16 ID:iT2/j9Kk
>>354
あくまでも私の解釈ですけどね。
リスクは離婚だけとは限りませんが、一番大きい物が離婚だろうなと私は
考えているので、解りやすいように一つに絞りましたょ。

356 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:36:20 ID:JZxZmMgn
あくまの解釈・・・・(端折ってエエのか・・・自分

「離婚が嫌だから結婚しない。」
とても解りやすい、非婚理由だと思うわ。
今後、親兄弟から結婚しない事を責められるお方にオススメしよう(w

すふが自分の子供からこう言われたらスゲー納得しちゃいますわ。

357 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 21:41:55 ID:iT2/j9Kk
>>356
それは流石に端折りすぎかと…(笑)

「離婚するような相手とは結婚したくないから、結婚しない」ではないでしょうかね?

ですので、離婚しないと思える相手が現れたら「結婚も考える」ってなるかな?と。
どんな相手であっても結婚しない人は「したがらない」ではなくて「しない」
ですからねぇ。
「したがらない」人のは、出会う相手次第と言う事でしょうね(^^)

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 21:47:21 ID:s+jASVf3
>>353 元さんこんばんはw
>どうでしょうね?精神的な面での信頼関係と、結婚は別物と私は考えます。
私も同じことを言ってますよ。
それらは別物だからこそ、
精神的な面での信頼関係を求めることが、結婚する理由にはならないという意味です。
そして私は子供の話はしていませんね。
あくまでも二者間での話です。

しかし結婚というのは当事者間だけの問題では済まされませんね。
相手の家族との関わりがリスクとなる場合もあります。
また結婚すればそれなりに責任も果たさなくてはなりません。
それらを結婚のリスクと考えた場合、たとえ気の合うパートナーがいたとしても
結婚に踏み切れないのは、リスク背負う覚悟をしてまでも結婚したいと思う男性が
なかなか居ないのが現状なんですよ。
それは男性に問題があるというわけではないのですが、
男性に依存する必要がなくなってしまったので結婚する必要が見当たらないのですよ。

リスクを背負って安定した生活を手に入れるよりも
恋愛関係を維持していくほうが適度に距離を保てて良い関係が築けますからね。

359 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/20(土) 21:49:49 ID:JZxZmMgn
>>357
離婚するような相手とは結婚したくない

これだけのお話のような気がしてきたよ(w
「離婚はすまい」と思って大概結婚するものだし、
この「離婚はしない」とゆーモチこそ、「相手があって初めて持ちえるもの」
だね。

だから元さんゆーよーに、したがらない人間は
「相手次第」と、かなりファヂーに構えてる場合が多いのかもね。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 21:57:18 ID:s+jASVf3
結婚したがらない〜という理由に
「釣った魚にエサはやらない」というのがあると思います。
男女関係なくこの現象は起こっているでしょう。
結婚した途端に優しくなくなったり、相手を蔑ろにするなどよくある話です。
それでもそれ以上に得るものがあるからこそ結婚のモチベーションが保てるのでしょうね。
そんなリスクを負ってまで結婚するより、気ままな恋愛関係を続けているほうが
いい意味でお互いを磨き上げ成長できると考えますよ。

結婚制度という安定した甘い生活を手に入れたことで、
パートナーへの関心が薄れ自分を高めることを疎かにしてしまいがちなんですよね。

361 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:10:53 ID:iT2/j9Kk
>>358
はい、こんばんわ(´∀`)
>私も同じことを言ってますよ。

>>351の>結婚という制度に縛られるならばそれに見合う価値のある男でなければ
>結婚したいとは考えないでしょう。

これが引っ掛かったのですよね。結婚と言う制度を使うことを考える時とは、
そもそも二者間の問題だけでは済まなくなった時だと思うのですよね。
ですので、結婚に見合う価値とは個人に求めるものでも無いと言うのが私の見解です。

結婚に見合う価値とは、新しくその相手と一緒に築いてゆく家庭を予測して、それが
結婚と言う制度を使うに値する価値があるかどうか?って事ではないかと思うのですよ。
ですので、二者間の問題だけを考えて「結婚」を考えるのは難しいと考えます。

>精神的な面での信頼関係を求めることが、結婚する理由にはならないという意味です。

これは同意ですね。

つづきます。



362 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:11:13 ID:iT2/j9Kk
つづきです。

>男性に依存する必要がなくなってしまったので結婚する必要が見当たらないのですよ。

先に述べている通り、新しい家庭は二人で一緒に築く物だと認識してます。
ですので、依存ではなく共存ですね。共存して、ともに努力して築く覚悟がないのであれば
結婚してはいけないですね。したがらない、ではなく、してはいけないと思います。

どちらかに依存するのでは、依存された側が倒れた時に支えきれず共倒れです。
それなら、一人で居るほうが良いでしょう。
ですので、依存するつもりの人は結婚しないほうが、双方の為に良いと考えます。

また、相手の家との関係・結婚に伴う責任、要するに相手を支え、ともに補う関係を
疎ましく思う(リスクと思う)人も、結婚に向いてないので双方の為にも結婚しない方が
良い人でしょう。
(良い・悪いという意味ではなく、結婚に向き・不向きと言う意味ですので誤解のないように)

363 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 22:23:19 ID:iT2/j9Kk
>>360
>そんなリスクを負ってまで結婚するより、気ままな恋愛関係を続けているほうが
>いい意味でお互いを磨き上げ成長できると考えますよ。

相手との関係維持の変動をリスクと捕らえる人は結婚しないほうが良いと私も
思いますよ。
誤解がないように何度も言いますが、それが良い・悪いと言う事ではなく、
その人の価値観であり、考え方ですので否定しているつもりも批判するつもりも
ありませんね。


364 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 22:57:11 ID:s+jASVf3
>>361
>結婚に見合う価値とは、新しくその相手と一緒に築いてゆく家庭を予測して、それが
>結婚と言う制度を使うに値する価値があるかどうか?って事ではないかと思うのですよ。
二者間だけの問題ではなく新しい家庭を築くということはつまり、
結婚する理由は子供をつくることを条件に入れた場合しか思い当たらないということに
なると思うのですよ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:04:35 ID:t9KlkXst
独身で何も困らないのに、妥協して結婚してする利点を感じない
経済力のある女が増えただけだべ。当然の思考でしょ

366 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 23:05:34 ID:iT2/j9Kk
>>364
???

生涯をともにすごしたいからとか、当事者間の問題は精神論ですからね。
事実婚でも十分です。

社会的(法的)な安定を望んだ場合(家と家との結びつき)とか、子供が出来る
事を考えた時に結婚の価値を考えると思います。
要するに、客観的な第三者の関わり(親戚や生まれてくる子供)を考えた時と言う
事ですね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:14:05 ID:TuEqDyt2
一言で言えば「世間体」でしょ。

368 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/20(土) 23:20:04 ID:iT2/j9Kk
>>367
世間体は、そのご家庭に関わらない第三者ですから、ちょっと違うかと
思いますけどね。
でも、世間体を考えて結婚する人もいるでしょうね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:43:05 ID:s+jASVf3
>>366
当事者間の問題であれば事実婚や同棲もしくは恋愛関係で十分なわけですよ。
法的な安定を求めるならばリスクを負わなければならないでしょう。
家と家との結びつきや付き合いが絡んできますからね。

子供をつくる場合の非婚の問題や客観的な第三者との関わりというのは
つまり世間体という意味ではないのですか?

370 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/20(土) 23:43:16 ID:kYnLUO6h
こんばんは。

 「家と家の問題」は結構重いんじゃなかろうか?
 結婚といえば当事者同士のモノだという誤解があるが、実際はそうじゃないからな。
相手と家族になることは言うに及ばず、相手の親兄弟とも親戚になる。
 相手の親兄弟と全く関わらないのはおそらく至難の業だ。

 昔(といっても昭和60年くらいだが)の女性は結婚相手の条件を「家付き、カー付き
婆抜き」と称したものだ。
 今も昔も、多くの女性は「貧乏は嫌だが、わずらわしいのも嫌」なのだ。

 こういう「わずらわしさ」に耐えられない人間はそもそも結婚に向いていない。
 経済的に自立してようが自立していまいが。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/20(土) 23:47:24 ID:INB/3oA2
わずらわしいのが嫌なのは男性も同じでしょう。
嫁姑のイザコザに巻き込まれるのを嫌う夫は多いですよ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 02:35:39 ID:pux2Cf0Q
家がどうのと考えてしまう儒教信者(無意識の刷り込み含む)以外、
結婚せずに当事者同士合意しての事実婚の方が
親兄弟の問題に煩わされずに良いって結論かな。
結局、結婚は宗教問題なんだよね。

373 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:57:17 ID:pQw3OfNN
>>369
>当事者間の問題であれば事実婚や同棲もしくは恋愛関係で十分なわけですよ。

そうですね。同意してますよ。

>法的な安定を求めるならばリスクを負わなければならないでしょう。
>家と家との結びつきや付き合いが絡んできますからね。

法的な責任を負うことや、相手の家との関わりをリスクと捕らえる人は結婚に
向いていないと思いますよ。ですので、結婚しないほうが互いの為にも良いだろうと
申してますね。
相手の家と家族になり、自分の家の家族になってもらい、社会的(法的)な責任が
課せられる立場になる事を「望む」のが結婚だと考えていると申してますね。

それらをリスクと思い、負担だと考える人は、望んでないという事でしょうし、又、
望んでも、うまく行かない(向いてない)だろうと言う事です。
相手、自分の家族、そして社会的に認められられて「夫婦」となるのが結婚でしょう。

>つまり世間体という意味ではないのですか?
>>368に書いてますね。
私が書いているのは、その家庭に直接関わってくる、当事者二人以外の第三者のことですね。


374 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:58:41 ID:pQw3OfNN
>>373
ところで、今一つよく解らないのですが、あなたは私に何を確認しようとして
いらっしゃるのでしょうか?(^_^;)

事実婚についての見解は一致してますね。

単に、当事者間の問題だけで結婚を語るのは難しいだろうというのが私の
見解であり、その理由として、第三者(親戚・子供)との関わりが発生するからというものです。

逆に言えば、親戚や子供との関わりを持たない二人だけの問題ならば、結婚を考える
必要はないので、その当事者間では考えないだろうと。

家族とのシガラミや法的な責任をリスク(負担)と感じる人、及び相手に依存するつもりの
人は結婚と言う法的システムそのものと相性が悪い(向いてない)と考えにれる為、
結婚しないほうが良いだろう。以上が私の見解なのですが、何が不明なのでしょうか?


375 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 02:59:28 ID:pQw3OfNN
>>374アンカーミス

>>369氏宛てですm(__)m

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 09:54:55 ID:Ui8cfSzF
「籍なんて入れなくても俺の君に対する想いは変わらないよ」

「だって‥周りから祝福されたいし‥それに子供ができたらどうするの?」

「そりゃあ認知するさ。当たり前だろ?」

「今の日本では私生児差別ってゆーのがあるのよ?子供につらい思いさせられないわ!」

「大丈夫。その制度に拘ってるのは創価公明だけだし、奴等はもうすぐ没落するからww」

「…」

「ん?どうしたんだい?」

「でも、、貴方を信じたいけど、人の心って変わるものだし‥」

「俺のことが信じられないのか? じゃあ仕方ない。 君とは是までだな 」

377 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 12:04:56 ID:chYBQY0b
「あんたたち籍入れないままじゃ世間体が…」なんて言ってくる親類が言う「世間体」は、
たいてい、言われた二人の世間体ではなくて言ってる本人の世間体なんだよねw

378 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 12:12:24 ID:chYBQY0b
親類の数が減り、親元から遠く離れて暮らすのが当たり前になった現在では、
そういう親類の世間体はほとんど視野に入らなくなったといえるだろう。
子供を作るつもりがないのなら法的婚姻にこだわる必要はまったくないかもね。


379 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 12:29:02 ID:N4dbiqfy
自分の親戚が知らぬ間に結婚してたら、ちょっとイヤかなw
なんで事前に教えてくれんのだ?くらいの不満は感じるかも。

380 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 12:42:34 ID:7ijkG1jp
結婚って本来は当事者間だけの問題じゃないんだよね。
親戚中に挨拶してまわって盛大な披露宴をして、
お互いの家族と親戚と一生付き合っていかなくてはならないもの。
しかし最近では地味婚ってのがあったりしてひっそりと式を済ませて、
親戚との付き合いもほとんどしなかったり・・・・
義理親との同居さえも嫁の都合で断ることが可能。

結婚という概念が当事者間だけの問題になるつつあるのかな。
そうなると、結婚に拘る必要がなくなっていくのかもね。

381 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:00:01 ID:Ui8cfSzF
まあ実際の話、世間体なんてものに拘るのも、親の恩だのほざいてるのは、
40代より上の噂好きの婆さんか、
結婚という生活保障を欲しがる依存女の理由づけに過ぎないだろう。
若い世代はそこまで世間体など拘らないし、
拘らなければさほど問題でもない。言ってみれば消えていきつつある古い価値観。

382 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:03:19 ID:Ui8cfSzF
読み直したらなんか日本語がおかしいなw
まあいいやww

383 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 13:11:40 ID:7ijkG1jp
>>381
いや、しかしこれが消えていきつつあると言っても
なかなか消えないのが日本の伝統と古い価値感w

デキ婚の偏見が無くなったのと同じように、未婚で出産する
私生児差別も無くなるのだろうか。
そうなれば日本の家族制度は崩壊する。

384 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:18:00 ID:Ui8cfSzF
>>383
多分俺らが爺婆になる頃には偏見も無くなってると思うよ。

385 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 13:27:28 ID:7ijkG1jp
>>382
「結婚という生活保障を欲しがる依存女の理由づけ」= 世間体
という意味になるのかな?

世間体で結婚するのは男女共に多いんじゃないの。
だけど少しずつ減っていってるみだいだからね。
将来的にはシングルマザーが当たり前になり家族制度は否定されるのかな。
その頃には夫婦別姓で結婚しても夫婦の財産は別物になってるかもね。
ひとり親家庭を否定しないけど、でも出来ることなら両親揃った環境で
子供が育てられることが一番望ましいと思うんだよね。


386 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 13:46:14 ID:Ui8cfSzF
>>385
まあそうなんだが、『親はなくても子は育つ』てのもまた事実。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 13:57:16 ID:Ka//Gcyu
自分は子供の頃から結婚願望持ったことないな。
生涯独身でいけるように手に職つけたし。
でもまさか、こんなに増えるとは思ってなかった。

自分が思うのは情報が溢れ過ぎて「結婚の現実」が見えてしまったからでは?
という気がする。昔は「女の結婚は幸せ」という強力な刷り込みと
結婚はゴールでその先は見せないという暗黙の了解で成り立ってた部分が
あると思うんだけど、今は何でも公開してる感じ。

DVされてようが、浮気されてようが、世間に知られるのは恥…と考えた結果
見えなくなっていた部分が全部見えてくると、結婚は夢ではないということが
イヤでも分かってくるもんね。まあ当然の結果ではあるわな。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:26:15 ID:N4dbiqfy
>>386
そのことわざって、心配性の親を諌めるためのものでしょう。
子供は親によって育てられるのが一番よいけれど、たとえ親がいなくてもどうにか成長してくもの。
世の中のことはそう心配しなくてもよい、という意味かと。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:27:06 ID:pux2Cf0Q
>>385
離婚は喧嘩別れが多いから、父親がほとんど存在しない
子供が出来易いけど、結婚より少し距離を置いた事実婚なら
父親がたとえ同居してなくても休日などに子育てに参加すれば、
両親揃った環境で育てられるよ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 14:35:19 ID:w9mzlbuQ
私も結婚願望を持ったことがない。
中学生の頃から自分は何で食べて行くかを考え続けて
選んだ道に飛び込んで技術を磨いた。
まだまだ習得したいことが山のようにある。
確実に積み上がるスキルと評価の充実感は
何ものにも変えがたくアイデンティティーになっている。
生涯現役で仕事が出来たら望むものはそれほどない。
交際している相手との結婚を、具体的に考え始めると座礁してしまう。
結婚したくない自分を発見する。転勤についていきたくない自分がいる。
養われたくない自分がいる。
自分は結婚はできない、無理だと痛感したので今は葛藤することもない。
子供を産み育てるという経験もしたかったが仕方がない。
女性は血を流してどちらかを選択すると言った人がいたけど
その通りだと思う。


391 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 15:34:37 ID:Ka//Gcyu
>>390
何だか、自分が書いてるみたいだ…。
希望と価値観と葛藤と諦めと決心の気持ちの流れが同じ。

流れのままに生きるような人生は楽かもしれないけど
不本意な生き方はしたくない。
逆に進むのは想像以上にシンドイけど仕方がない。
自分で選んだ人生だから自分で責任と取るしかない。
そしてそれが喜びでもある。

392 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 15:36:20 ID:GTQxpFQ+
こんにちは。

>>390
 「仕事をすること」を人生の目標に出来るのは幸せだと思う。
 俺なんか、ホンネを言えば仕事なんかしたくない。金稼がないと俺のみならず
妻子が路頭に迷うので、仕方なしに仕事やってる。
 去年の新聞で見た記憶があるが、30代男性の3人に1人は平均労働時間が12時間
を超えるそうだ。しかも多くの男性は「休みが欲しい」と思っている。

 数年前にある本に書いてあったが、男と女の「仕事」に対する認識は、「ドサ
周りの興行選手」と「オリンピック選手」くらいの違いがあるそうだ。

 血を流して「仕事を選択」できるのはきっと幸せなことだと思うよ。

393 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 15:55:34 ID:GTQxpFQ+
>>391
 「キャリアウーマン」をやるより、「専業主夫」をやるほうがきっと勇気が
いると思うよ。(下手すりゃ「ヒモ」とか言われる)
 いまや、女性のほうが(世間一般に認められた)人生の選択肢は多いんだよ。

 「結婚したがらない女」は、自分の人生に結婚は不要だと思っている。
 「結婚したがらない男」は、男が結婚するのはどう考えても割に合わないと
思っている。
 この認識の違いは大きい。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:04:20 ID:Ka//Gcyu
>>392
390じゃないけど、あなたはこの板じゃ珍しく良い感じの男性ですね。
確かに妻や子までの責任から働く男性の辛さは、女性が独りで生きて行く以上の
プレッシャーがあるかもしれない。

でも、仕事に全力を注ぎ込み、尚かつ妻子を持てる可能性の高い男性は
羨ましくもあります。女性も両立は可能だけど、どうしても時間の
切り売りになってしまう。

それでも、責任感からの仕事は大変でしょう。あなたのコメントを見て
やっぱり生きて行くのって男も女も大変なんだなあ…と思いました。
相手の視点に立つと、また違うものが見えてくるから勉強になりますね。

395 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 16:04:28 ID:aLhhAW99
>>390は若い頃の自分を見ているようです。
今の私はそういう意味で挫折組になるのかもしれません。
技術の向上が右肩上がりの頃は確かに仕事が面白く
モチベーションを保てていましたが、
年齢と共に限界を感じます。
仕事も結婚(子育て)も・・と言えば聞こえはいいですが、
実のところ結婚はやはり女性の逃げ道になっている部分がありますね。
結婚して「家族のために」というのが仕事に対する熱意となり
家族の存在があるからモチベーションが保たれています。
自分の人生のために「仕事を選択」する熱意が持てる人は
本当に自力した強い人なのだと思います。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:13:58 ID:hQ3V+ms0
>>395
>自分の人生のために「仕事を選択」する熱意が持てる人は

仕事で得られる充実感は、自分の人生のためとも言えますが
もっと広い何かのために尽くしていて役に立っていて
必要とされているという実感によるものの方が大きいのではないかと思います。
プロフェッショナルという番組を見ていると
仕事を愛する人は、自分はどうでもいいという感じの方が多いように
見受けられるのですが。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 16:36:33 ID:Ka//Gcyu
>>396
同意。良い事いうね。

398 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 16:37:24 ID:aLhhAW99
>>396
その番組をみていないので何とも言えませんが、
プロ意識というのは、企業や社会に必要とされ、
貢献しているという実感が
そのまま仕事の充実感になるのでしょうね。
やはり仕事を愛する人は「自分の人生のため」だけではなく
視野を広く持つことによってモチベーションを維持しているのですね。
素晴らしい生き方だと思います。



399 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 17:07:29 ID:chYBQY0b
>>393
俺もほぼ同じ現状認識だ。

「就業継続しながら子供を得る」点では女に不利な状況があるかもしれないが、
女の出産リタイア→職場復帰の難しさが専業主夫の成立を阻害していることを
考えれば、その状況は男性差別の視点からも問題にしなければならないだろう。

400 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:16:00 ID:pQw3OfNN
>>392
仕事への姿勢が私のようだ…(笑)
やりたい仕事を出来るのは、幸せな事なのでしょうね。
又、やりたい仕事がある状態も幸せだろうと思います。

401 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/21(日) 17:36:11 ID:7ijkG1jp
良スレだね。
とても有意義な意見がたくさん・・・・

要は仕事に生きる女性も家庭を第一に生きる女性も
自分の信念を強くもって選択したことに責任果たすことが
人生の勝ち組なのだと思う。
どちらも中途半端なのが一番ダメかな。

402 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:50:01 ID:pQw3OfNN
特に信念を強く持って選択した訳じゃなくても、自分が選択した事に
責任を持たなきゃ駄目ですけどね(笑)

信念があろうが無かろうが、責任を果す事が勝ち組とは私は思いませんね。
自分が満足いく人生だったら、それは良い人生なのだろう=勝ち組
なのだと思いますよ(^^)

要は、結婚・非婚と勝ち組・負け組みとは、本人の気の持ちようってだけの
話で本当は無関係だと思いますね。
私は人生とは究極の自己満足そのものだと思ってますのでね(^^)

403 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 17:55:20 ID:5NOzM+rn
>>390>>391
素晴らしいですね。
責任を理解した上で、自分の望む道を信じて進む姿を見習いたいです。

>>392-393
同意ですね。
現実的に選択可能な道は、女性の方が多いと思う。
男性にも選択肢の数が増えればいいと思うと同時に、
幅広い選択肢を与えられた女性は、自分の選択した人生について責任を持って欲しいともう。>>390>>391のように。


404 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 17:56:13 ID:pQw3OfNN
訂正
私は人生とは究極の自己満足そのものだと思ってますのでね(^^)  ×
私は人生とは自己満足を得ようとする事だと思ってますのでね(^^)
そして、究極の自己満足を得た人が本当の勝ち組でしょうね。  ○


405 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 17:56:27 ID:T+UcNQ4w
男は選択したことに責任を果たさなければ世間から非難される。
選択したことに責任を果たすという姿勢を女も持つのであれば
きっと専業主婦叩きも起こらなかったろう。
満足のいく人生が、人の奉仕と献身、犠牲の上になりたっているようでは
非難されてしかるべきなのだが、マスコミも含めて
プロ意識のない主婦が叩かれることは少ない。
自分で決めたことなのだという自覚を持って仕事として主婦業を行う
方が実り多いと思うのだが。
嫌々やっていてはスキルも上がらないし楽しくもないだろう。



406 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:13:38 ID:N4dbiqfy
だってプロじゃないもん。
手を抜いたら即クビになるわけでもなし。
プロ並みの責任感を求めるのなら、相応の対価を得られてしかるべきっちゅうフェミニストっぽい話になっちまうよ。

407 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:19:49 ID:5NOzM+rn
>>406
えええええ。
開き直っちゃった・・・。
そういうこと書く阿呆がいるから専業主婦への批判がとまらないんだろうね。
本当に頑張って責任を果たしている女性(キャリア・主婦に関らず)の足を引っ張ることになっちゃうよ。。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:23:00 ID:N4dbiqfy
>>407
仕方ないんじゃない?
勉強もせずに遊びほうけてる学生が非難されるのと一緒で、ロクに家事もせず遊びほうけてる主婦が責められるのは当たり前だと思うよ。

で、そのダラ主婦を責めたら結婚したくない人が減るのかね?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:24:08 ID:d5EYsF10
というより男性が見放して結婚する気が失せる。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:25:28 ID:N4dbiqfy
>>409
ほんじゃ、女が家事育児介護を「プロ意識を持って」しっかりやるようになれば、男は結婚する気が出てくるのかね?

411 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:37:03 ID:5NOzM+rn
>>408
>ロクに家事もせず遊びほうけてる主婦が責められるのは当たり前だと思うよ。
・・・ああ、オイラと同意見ですね。

>で、そのダラ主婦を責めたら結婚したくない人が減るのかね?
「ダラ主婦は責められる」⇒「結婚したくない人が減る」に直結はしないだろうけど。
ただし、ダラ主婦を許容する雰囲気があるかぎり、結婚にデメリットを感じる男性は減らないと思うけどなぁ。



412 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:41:26 ID:abr8O2+h
仕事をする場合、その仕事内容を評価する客なり上司なりがいて、
マズイところがあればクレームがあがってきたり、叱られたり、給料が下がったりするわけだ。
専業主婦においてはその監査役が夫しかいない。
その唯一の監査役は監査対象のメインの活動時間は留守のため全てを監査し難い。
また、監査の結果みつかったマズイ点を口にしようものならモラハラだの精神的DVだの
なんやかやと文句を言われる始末。
この点は姑というもう1人の監査役がいた時代の方が幾分マシであっただろう。


413 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:41:44 ID:N4dbiqfy
なるほどね。
女の人生の仲での結婚のデメリットとは、ずばり仕事(キャリア)への支障だわね。
どうしても2択を迫られてしまうこと。
一方、男の人生の仲での結婚のデメリットは、結婚相手がダラけててもロクに文句も言えないことだと。

414 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:44:09 ID:chYBQY0b
>>410
増えるだろうね。根拠データは持っていないが、需要はあると思うから。

415 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:46:17 ID:chYBQY0b
>>412
ウチらは二人とも監査される生活に間もなく入ります orz

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 18:47:34 ID:N4dbiqfy
>>415
とりあえず、おめでとう。

417 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 18:50:30 ID:5NOzM+rn
>>415
おめでとー(∩´∀`)∩

418 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 18:58:01 ID:chYBQY0b
>>416-417
もしかして誤解されてるのかな・・・
俺も嫁も俺の実家の直監視下に置かれるということです。

419 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 19:02:25 ID:5NOzM+rn
>>418
誤解してるんじゃなく皮肉だって(´・ω・`)

420 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 19:04:03 ID:chYBQY0b
ひでぇw

421 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 19:06:11 ID:Ui8cfSzF
>>406
>だってプロじゃないもん。
>手を抜いたら即クビになるわけでもなし。



解った。手を抜いたら無条件で即クビ(離婚)できる様にする法案を、
次の国会で提出するよ。

422 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/01/21(日) 19:07:09 ID:pQw3OfNN
>>420
どんまい♪w

423 :Y.M.(´・ω・`) ◆P9TpctYDQ6 :2007/01/21(日) 19:14:33 ID:5NOzM+rn
>>420
がむばれw

424 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 19:47:43 ID:Ui8cfSzF
>>401
>良スレだね。
とても有意義な意見がたくさん・・・・


そうだな。俺女もこちらは何故か荒らさないしw

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 20:56:25 ID:V+YDS+0o
「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
という結果が出た(ウィキペディアにも載っている)
これは、平等であるがゆえに、暗黙のうちに女性だけに認められてきた特権が無くなり、そのことで前よりも女性への負担が増えたかららしい。

この調査から分かったことは、女は男と同等の仕事をこなせないこと

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 21:20:27 ID:9I/lMNfF
男女平等が進んだ職場とは女にも男並みの長時間労働と成果を
期待する職場ということ?
独身社員なのか既婚社員なのか。

女性社員が家に帰って家事や育児を負担しているのであれば
職場の負担だけ大きくなったということになる。
職場の男女平等は家庭内の平等とセットで行われなければ意味がないと
フェミニストは言っているね。

427 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 21:38:59 ID:Ui8cfSzF
>>426
家庭内の平等は各家庭の問題。職場とは関係無いな。

428 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 21:43:43 ID:chYBQY0b
>>427
同意。職場は職場だ。

男性社員A氏の妻は家事を完全にこなす。
男性社員B氏の妻は家事を放棄しB氏に任せている。
B氏が職場でA氏との不平等を嘆いてどうするんだとw

429 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:03:43 ID:LsVHoVJh
こんばんは。私見をもう1つ

 稼ぐ稼がないという基準で人の生き方を分けるとすると3つしかない。

1.他人(自分以外のもの全てを含む)の稼ぎで食っていく
2.自分の食い扶持は自分で稼ぐ
3.自分の稼ぎで自分のみならず他人をも食わせていく

 最近まで、結婚した男性には3の道しかなく、結婚した女性も大抵は1の
道を選んだ。
 他人に食わせてもらう立場の主婦としては、家事を一手に引き受けること
で権利と義務のバランスをとっていたとも言える。(昔は家事が相当な重労
働だったことも影響している)

 ところが、1985年の「男女雇用機会均等法」施行以来、女性は希望すれば
2の道を選ぶことが可能になった。
 ところが、男性が1を選ぶことは現在に至るまで市民権を得ていない。

 これが、「仕事と結婚」をめぐる男女不平等のうち最大の要素ではないだ
ろうか?
 さらに言えば、1の道を選んだ妻のなかに「家事を手抜きしてもいいよねー」
という声が上がったことが、専業叩きの元凶になったと思われる。



430 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:13:13 ID:LsVHoVJh
 さて、バツイチ子蟻氏が424で指摘したように、(荒らしの性別は知らない
が・・・)ここは「荒らされない」。それは何故か?

 現在、ほとんどの女性は1か2を選んでおり、男性は2か3を選んでいる。
「家事負担を問題にしなければ、1より2のほうが偉いし、2より3のほうが
大変そうである。

 非婚派の男性は3を放棄して2を選んだように見え、逆に非婚派の女性は
1を放棄して2を選んだように見える。
 同じことをしているのに、女性のほうが立派に見えるのではないだろうか?

431 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 22:16:52 ID:Ui8cfSzF
>>429
>さらに言えば、1の道を選んだ妻のなかに「家事を手抜きしてもいいよねー」
>という声が上がったことが、専業叩きの元凶になったと思われる。


さらに言えばそれらを全て家庭内の問題として開き直るのも、
専業叩きの元凶になったと思われるww

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:19:45 ID:s0e14dDF
>>430
そんなことないですよ。独女板なんて荒らされてますよ。
似たようなことを書いても「仕事だけなんて可哀想な人生」とか
「女は結婚して子供を残すことが義務」とか「売れ残りが言い訳すんな」とか
すごいですよ。だから正直、ここの意見はかなりまともでビックリしてる。

433 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 22:24:14 ID:Ui8cfSzF
>>430
なるほど。目の付け所がシャープですね。
だがそれが荒らしのモチベーションとは言えないのでは?

434 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 22:25:14 ID:chYBQY0b
>>432
>だから正直、ここの意見はかなりまともでビックリしてる。

今のこの板の住民は基本的に個人主義な人が多いからじゃないかな。
論が個概念から発するのと家概念から発するのではまるで違ってくるからね。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:26:43 ID:8A8MPzs7
どうして独女板が荒らされると思う?

436 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 22:28:50 ID:chYBQY0b
>>435
もろにそのテーマだったらこの板で話す必然性はないよ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:29:07 ID:pzc9suoa
頑張れよ〜未婚女性。
積極的に応援するぜ!

byしたがらない男性

438 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:32:00 ID:qRySB1h5
>>432
 あ、そうなのか。それは失礼した。

 もし女性同士でそういうやり取りがあったとすれば、「自分のアイデンティティ
の危機」を感じたのかな?荒らす側の人間が。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:35:23 ID:s0e14dDF
>>434
そうですね。この板も相当悪評高いwですけど、この点は良いかな。
ただスレタイだけで萎えるのも多いからもったいないですね。
ここのスレみたいにまともに議論してるのが増えればいいのに。

>>435
あそこは叩くためだけに来てる人が多いからね。とにかく
小学生レベルの煽りばかりで真剣に書いてる人がほとんどいない。
リアル独女は1割にも満たないでしょう。

440 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:36:47 ID:qRySB1h5
>>433
 そこに、「自分が当たり前だと思っている価値観」が加われば、荒らす
モチベーションとしては十分ではないだろうか?

 「働けるなら働くのが当たり前」と思っている人間が子供のいない専業
を叩くのと同じで、「結婚して妻子を養うのが男として当たり前」とでも
思っている人から見れば、3から2への転換は許しがたい行為だろう。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:37:52 ID:8A8MPzs7
>>439
なるほど

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:39:44 ID:s0e14dDF
>>438
たぶん、生活に不満を感じてる既女さんと女が憎いだけの喪男さんでしょう。

>「自分のアイデンティティ の危機」を感じたのかな?

その通りだと思います。うまいこと言いますね。

443 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:53:49 ID:qRySB1h5
>>442
 もしも、荒らしの正体が専業主婦だったらこれほど醜悪な図はない。

 何故なら、本来専業主婦の生き方というのは「女はつべこべ言わず
家で料理作ってろ」という、伝統的価値観の肯定のはずだからだ。
 ネットで誹謗、中傷する暇があったら料理の品数を1品でも増やすの
が専業の務めのはずである。

444 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/21(日) 22:55:02 ID:aLhhAW99
>>402>>404 元氏
私個人的には自己満足という言葉にとても共感がもてます。
義務感や責任感は結果なんですよ。
大事なのはその結果に至るまでの過程ですね。
どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。
常に自分がやりたいからやっているという意識をもって
自己満足を得ようとする人生であれば
悔いのない生き方ができるのではないかと考えています。
非婚だろうが既婚だろうが関係ありませんね。


445 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/21(日) 22:55:06 ID:qRySB1h5
明日は早いので落ちます。

おやすみ。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 22:57:36 ID:7JV/uPJj
セレブになりたい。
幸福は、セレブ人生のさらに先にあります。
セレブ世界からおちこぼれながら生きるのは苦痛です。


447 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:08:37 ID:s0e14dDF
>>445
おやすみなさい。田舎侍さんの意見はなかなか参考になりました。
男性側の仕事の辛さなんかも少し理解出来た気がします。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:10:36 ID:pVb09l2c
>>427
>>428
職場の中においては育児中だろうが介護しなければならない家族がいようが
関係ないでしょう。
しかし女が男と同等の仕事をこなせ、責任を持てるようにならなければ
妻子を養う負担から男が解放されるような意味の男女平等の社会はこないと
フェミニストは言ってる訳です。

449 :◆VpKHzOu04Y :2007/01/21(日) 23:28:10 ID:+WE9mAP+
>>402
自分も常々、人生自己満足だと思ってました。
他人に認められる等の事柄は全てそのプロセスだと、そう思ってました。

幸せの価値観なんて人それぞれだが、他人の価値観を頭から否定する人もいますよね。

450 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/21(日) 23:31:23 ID:Ui8cfSzF
>>448
まあ、採用も報酬も男女同一基準の成果主義、能力主義にしなければ、
男女平等なんて言ったところでチャンチャラおかしいだけなんだけどね。

451 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 23:38:44 ID:chYBQY0b
>>448
>妻子を養う負担から男が解放される

つまり専業主夫のことかい?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:44:13 ID:pVb09l2c
>>451
専業主夫への低い評価の是正も含めて
一方的に男が経済力を求められる風潮から解放されるということかな?



453 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:49:30 ID:nANWJKJW
>>444
>義務感や責任感は結果なんですよ。

責任感は結果というのはどういうことだろう?
責任感って、ある人間とない人間がいるよ。
責任感の強い人間は仕事でも家庭でも
これは自分の責任の範囲だと感じたことを果たし終えた時に
自己満足を味わうのではないのかな。
責任感のない人間はそもそも、ある事柄が自分の責任の範囲だという
認識すらしていない気がする。


454 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/21(日) 23:52:12 ID:chYBQY0b
>>452
専業主夫が家事関係を完全にこなせればその妻は職場で男と同等の仕事をこなすことも
無理ではないだろう。
なんだか話が循環するなw

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/21(日) 23:56:51 ID:GSCNIn23
男の股間もとい沽券とかがなければなんとかなるのか?

456 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/22(月) 00:25:17 ID:/NWlgQnT
>>453
>責任感のない人間はそもそも、ある事柄が自分の責任の範囲だという
>認識すらしていない気がする。
そうなんですよ。
責任感の有無は人によって違いますので
責任を果たそうが果たすまいが自分が満足できるかが問題ですね。
そこで結果的に義務や責任を果たした人生だったとしても、
義務感や責任感に押しつぶされていては
自己満足は得られないだろうと思います。
そこで「やりたいからやる」という結果を導くまでの
過程(自分の意思)が大事ではないでしょうか。
同じ責任を果たすにしてもその過程が違えば
充実感や達成感も違うかと思いましたよ。
でも責任を果たしたことで得る自己満足というのは
確かにありますね。


457 :主婦 ◆uQOULqaD86 :2007/01/22(月) 00:30:50 ID:/NWlgQnT
よく考えたら「責任感は結果」という表現が可笑しかったですね。
わかりにくくて済みません。
今日はこれでおちます。失礼しました。

458 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/22(月) 00:55:43 ID:Ahfvwxv2
自分なりのベストを尽くせば後悔はしないもんさ。それが自分自身納得のいく努力であればな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 00:57:58 ID:4XGvDOmM
>どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。

こういう無責任な人間が責任を背負って生きている人間と対等であろうか?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:24:01 ID:XsUxGTA+
>どんな選択肢を選んだとしても、放棄したければいつでも放棄できます。

男の場合、放棄したくてもできない事情を抱え込むのが
結婚なんですが…。
もう妻子養うの辞めた…って言ったら、私たちの生活はどうなるの?
と言われるでしょうからね。
あら、そう。今迄お疲れ様。じゃ、交代ね!と
働き出す妻は少ないでしょう。男だって休みたくなる時もあるのにね。

知り合いに、夫が暫く休みたいと言ったら
妻が店じまいするお好み焼き屋を引き継いで
店初めてしまったのがいるけどね。

461 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/01/22(月) 01:24:58 ID:Y//VNG/4
自分の意思で選んだ生き方に対して
責任を持てなくて放棄するならば、
それは人生の脱落者ではないだろうかw

どんなに働いていても稼いでいたとしても、
中途半端な生き方で責任を果たせないようならば
それは勝ち組とは言えないと思う。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 01:32:27 ID:XsUxGTA+
>>461
懸命であるということが生きるということだと
山田洋次は言っていたような…。
半分死んでるような人間が多いっちゅうことかね。
でもしか人生は不完全燃焼。
やるならとことんやれ!みたいな。言うの簡単だけど。

ところで、自分の意思で選んだ生き方に対して責任を持つって
具体的にどういう行動?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:39:03 ID:ZhvVq+jr
>>435
なんで独女板が荒らされるか?そんなこと簡単だろ。
それは結婚して、また専業主婦になって失敗したからだろ。
ほとんどの女が結婚を夢見て失敗するんだそうだ。あ〜やめときゃよかったと。
だから独女を見てるとムカツクんだろ。

男も女も結婚して失敗する人は多い。
結婚までは女は夢見がち、男は妄想を抱きがち。
失敗してみてよく分かる。

分からんバカは再婚する。再婚する人はまたといっていいほどほとんど離婚をする。
何度失敗すれば気が済むことやら・・・


464 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 02:54:11 ID:aXIvEbSu
アメリカのどっかの教授の研究で
再婚者は再離婚率が高い(初婚者と比べて)というのがあった。
一度失敗してるなら賢い結婚が出来そうなものだが
他責にしているから何も学んでいないんだね。
自分自身が結婚に何を求めており、それが提供出来る異性とは
どういう人間か。どういう関係を作ったらよいか
その関係はどうやったら築けるか…何も考えてはいないのだ。

465 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/22(月) 08:25:43 ID:182g+CE+
>>462
「もし〜だったら・・・」「こんなはずぢゃなかった」「あの時あぁしていれば」
を言わない事かなー?(w

言うくらいなら放棄してやり直す行動を取った方が、自己満足は得られるね。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 19:58:36 ID:n3PytXyt
正論ですな。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:01:51 ID:6C9BpjLY
>>464
一度離婚すると、離婚そのものに抵抗がなくなるからじゃないでしょうか。
きっと、離婚してすっきりした!って言うのを覚えてしまうと
「この人のここが我慢できないから離婚!」っていう風に考えがちになってしまうのかも。

離婚を否定するつもりはないし、それが嫌だから結婚しないとは思わなかったけど、
仕事楽しかったから結婚したくないとは思ってました。

一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。

468 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/22(月) 20:16:05 ID:Ahfvwxv2
>>467
結婚したい男ができたのか?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:16:18 ID:AmzYrcRW
>>467
>一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。
ウソはイクナイ、たいして伸びずにDAT落ち

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/22(月) 20:41:44 ID:6C9BpjLY
>>468>>469
いや、結婚しちゃっただけ。

スレが落ちるのは普通の女性は絶対に結婚したくないって訳じゃないからじゃ?
「結婚が女の幸せだよ」とか「かわいそうに無理しなくても」とか
リアルでさんざん言われるからね。

特に、事務系の仕事してる人には男女かかわらず言われてた。
現場で一緒に働いてる仲間内では20代後半あたりから本気でマンション購入について話してたけど。
先輩方は結構買ってる人いたから経験談聞いたりとか。

でも、みんな絶対結婚したくない!じゃなくて、しない方が楽だよね・・・だった。
なんも、力説することじゃない。
今のところしたい人もいないし、仕事も忙しいし、する必要がないだけ。

マンション買ったら一生一人で生きていく覚悟を決めましたってことだった。

では、旦那が帰ってくる時間なのでとりあえず落ちます。



471 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 00:46:09 ID:frG7tGrK
>>470
>「結婚が女の幸せだよ」とか「かわいそうに無理しなくても」とか
>リアルでさんざん言われるからね。

男も言われてるわけだが。
女ほど洗脳効果が高くない(=バカじゃない)ってだけ。
まぁそれにしても五十歩百歩だが。
いまだに結婚して不幸街道一直線な男は多いからな。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 01:09:15 ID:gBNKxihQ
>>470
>一年前まではスレタイ通りの「結婚したがらない女」だったんだけどなー。

新婚さんか。
3年くらいは新鮮で楽しいもんだよ、結婚は。初めての経験が多くてね。
問題はその後さ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 13:34:39 ID:LtUi2mFj
>>472
分かる。そのくらいを境に言う事が180度変わる人多いよね。
最初「結婚っていいよ〜」って目をキラキラさせて言うけど数年後は…。

でも、その幸せの時期を味わえるだけでもいいんじゃないかな。

たぶん。

474 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 14:52:42 ID:TUT3BpWP
473
>でも、その幸せの時期を味わえるだけでもいいんじゃないかな。


本気で言ってるのか?高が3年ぐらいのささやかな幸せな時期の為に、
その後の人生棒に振るだけの価値があるってか?!

気でも狂ったかww

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 17:52:27 ID:/65SOC5i
伸びないな、もうDAT落ちの危機か

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 18:43:38 ID:fY+oeOWF
>>471
そうかなあ。
洗脳効果高くないならなんで「結婚したがらない男」スレはあーんなに伸びるの?
ものすごくとらわれてるから、自分がいかに正しいか主張しないと落ち着かないんじゃない?

>>472>>473
若い子だったらそうなんだろうけどねー。
どっちかって言うと、旦那が子供欲しいってのと親の介護の為に結婚したようなもんだし。
まあ、悪くはないんだけど。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 18:52:25 ID:jCT1tNGN
>>476
非婚男が増えると困るやつらが荒らしに来ると伸びるのだよ。
「困るやつら」の数の違いじゃね??

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:00:38 ID:fY+oeOWF
>>477
どっちかっていうと売れ残りとかもてないからとか言われて
「きーーーっ!!!!!」ってなる人の数じゃない?

非婚男女増えると国としては困るんじゃないかと思うけど。
見ず知らずの男性が非婚を主張してても誰も困らないと思う。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:16:04 ID:TUT3BpWP
女の本質は時代で変わるワケじゃない。
それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。
じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ?といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、
女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、
男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞フェミニズム、その隷下と化した
マスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけ前スレで書いた日本男性の自虐的価値観、

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

続く

480 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 19:17:47 ID:TUT3BpWP
続き
という価値観の普及洗脳を完了させた。つまり、遍く全ての戦後生まれの日本の女は、
度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、
無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。
敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww
自分だけは違うと思っても意味は無い。

考え様に依っては、自分の頭で考える力の無い日本の女も、哀れな被害者かもな。

だからと言ってどうしてやることもできないんだが。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:18:33 ID:JBICYMI9
確かに、いかに本人が幸せだと主張していても、高齢
独身は哀れみの目で見られるよな。

男も女も。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:24:59 ID:xjoId886
>>478

> 『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、
> それは、凄まじい勘違いですよ。
> 現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
> 男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
> 言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
> しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
> しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
> 何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
> 毎回誤魔化している。

以上が、非婚男が増えると困る女が多いという事情の解説。
>>1 にある、手に職がない女とか、ブスとか。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:27:10 ID:JbLLl3sj
私の妹は34歳で独身。
「結婚したい」というより、「結婚してもいい」というような態度。
はっきり言って高給取りじゃないし生活は厳しそうなので、
もっとアセってもいいんじゃないかと、姉の私は思うんだけど…
他の独身友人女たちも似たような感じなので、
「結婚したがらない」わけじゃないけど、
そこまで「結婚したい」わけでもないという、
なんか優柔不断な状態なんじゃないかなと、思っています。

私も結婚相手と付きあうまでは、そこまで「結婚したい」わけじゃなかったけどね。
たいていの人は男女問わずそんな感じじゃないのかな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:28:50 ID:6M1kYQrU
しなきゃいいじゃん

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:33:06 ID:fY+oeOWF
>>480
そんなに誰かに見下されてるなんて思ってるの?かわいそう。

人間って群れる動物だから。
今は一人でもお金あれば生きてはいけるけど、昔は無理だっただろうからね。
高齢で動きが鈍くなった上に一人でいれば長生きできない。
そりゃ、かわいそうだなーって思うのが普通でしょう。






486 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:38:20 ID:oXo/TW0W
結局、したがらない女スレが盛り上がらないのは、

1・この板に女自体が少ない。
2・結婚したがらない女は増えていない

からじゃないの?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:45:08 ID:fY+oeOWF
>>482
それ、完全にお互い様だから。
子供欲しくない男女なんて結婚する必要ないじゃん。
だいたい、結婚したくないと思う人は仕事大変だなんて思わないでしょ。
結婚する方が大変だと思うからしない訳だし。

困るのは、自分が結婚したい相手がしたくないって言う時だけ。
知らない100人の人が非婚でもぜーんぜん構わないと思うよ。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:50:51 ID:y5Zr2Txy
まあ、そう思えることこそが、女のほうが自由だということの現われだ。
そう思えないことが、男の不自由さをあらわしている。
その不自由さの原因を突き詰めると、縛っているのは男自身だったりするわけだが。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:53:32 ID:mwQxXcfV
問題は「子供生みたくない」という人が死に際に「子供生まなくて良かった」と心底思えるかどうかだ
とりあえず死に際に「子供生まなきゃ良かった」なんてお婆さんは圧倒的少数派であることは間違いない

490 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 19:53:49 ID:xjoId886
>>487
「老人になるまで働き続けて経済面で自立する」
ことが本当に苦でないのなら、あんた個人には関係のない話だろう。

だが多くの女にとっては、そうではないのだよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:01:26 ID:udKSFweG
30過ぎの独女だと
現実→しょぼい男と結婚or一生独
脳内→しょぼい男と今結婚or理想の男が現れてから結婚
ってのが大半でしょ?

全く結婚するきない独女なんて一桁%だろうな

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:05:17 ID:fY+oeOWF
男性って以外とお堅いからねー。
世間体とかなんかのルールとかものすごく気にするし、曲げらんない。
そういうところが、社会的って事なんだろうし、いい所でもあるんだろうけど。

みんな一緒にって言ってる女の方がいざとなるとやりたいようにやっちゃうしね。

みんなが自分の言うルールに従う事で自分の価値をはかろうとする男性と
周囲に自分ルールを認めてもらえばいいって思う女性との差なのかな。
そう思うと男性って大変だよね。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 20:12:51 ID:fY+oeOWF
>>490
たしかにそーだね。関係ない。
でも、そもそも、「結婚したくない男」スレにそんなに女の人が意見しに来てる?
ほとんど男性が女嫌いって言ってるだけなような。
それで盛り上がってるんじゃなくて?

494 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 20:33:56 ID:TUT3BpWP
>>493
普通の女は殆ど来ないし、たまに来ても単発で低脳晒して、論破されて逃亡するパターン。

非婚スレ荒らしている『俺女』って言われるネナベや、粘着厨は99.9%創価学会の会員だww
(殆どが腐人部のオバさん)
ここんとこ来てないが、昨日のエロ小説厨は多分創価だろうww

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 21:36:08 ID:fMOmHtx1
>>494 バツイチ子蟻氏
僕もバツイチですが層化ではありません。


遠い遠い昔、
まだ若かった僕は伝言ダイヤルで、ある女性と知り合いました。

そして何回か電話でお話をした後、実際にお会いすることになりました。
待ち合わせの場所に現れた女性を見て、僕は驚きました。
とても清楚な感じで、こんな出会い系などに関わるようには見えない真面目そうな美人でした。
僕は大いに心を惹かれ、僕の車に載せてラブホテルに行きました。

ホテルの部屋で少しお話をした後でSM調教に入り、僕はその女性に裸になって四つんばいになるように命令し、
首輪を付けて足でこの女性の首や肩を踏んだりしました。
すると、女性は僕の足に頬を摺り寄せてくるのです。
その仕草を見て、僕は「この女性は誰かに飼われていたことがある。」と直感しました。
誰かの奴隷として、調教されていたことがあるはずです。
さらに僕が何も言わないのに、とても自然な流れで僕の足の指を口にくわえて舐め始めるのです。
M性を持っていることを実際に理解しました。
それなら僕も接し方も変えていきます。

僕は厳しい口調で、お尻を僕のほうに向けて足を開くように命令しました。
その突き出された白くて丸いきれいなお尻を、僕は平手でパシンパシンと叩きました。
見る見るうちに白かったお尻が赤くなっていきます。
僕の手がお尻を叩くたびに、女性は「いやぁ・・・。」「ああぁんん・・。」と、とても色っぽい声で泣くのです。
体をくねらせ、お尻を叩かれることで強く感じている様子がうかがい知れました。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 21:44:59 ID:fMOmHtx1
何度目かの平手打ちの時、その女性はついに潮を吹きました。
開かれた両足の付け根から、ピュッピュッと吹き出すものが見えます。
床に小さな水溜りが出来ました。

僕はこの時、初めて女性が潮を吹くのを目にしました。

次は縄で縛り上げ、股間縄をかけて部屋の中を引き回しです。
股間縄の刺激にフラフラしながらも、僕の引く縄について部屋の中を歩き回ります。


そんな調教の後、ベッドに入ってしばらくの休憩を取りました。
ベッドの中で二人は、おしゃべりを楽しみます。

その女性は僕がとても気に入ったといいました。
彼女のM性に僕のS性がマッチしたようですし、僕の肉体も好みに合ったようです。

彼女は僕のそそり立っているペニスを撫ぜながら、
結婚していて旦那さんがいるが、それとは別に彼氏もいるというのです。

旦那さんには経済的、社会的なものを彼女は求め、恋人には精神的な満足を求めていました。
そして今ご主人様を探していたところで、それに僕がマッチしたらしいのです。
ご主人様には彼女の肉体的、性的な満足を与えてくれることを求めていました。

旦那さんは彼氏の存在を知りません。
彼氏は旦那さんの存在は知っていますが、ご主人様の存在は知りません。
そしてご主人様は旦那さんと彼氏の存在を知っています。

情報においては、
  旦那さん<彼氏<ご主人様
という順位になるのです。

497 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 21:52:48 ID:TUT3BpWP
どうでもいいが、アンタがやってることは荒らし以外の何者でも無いからな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:33:21 ID:UCvKcSvx
こういうまともなこと書けるのに、なんで荒らしてるんだ?w
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168952829/757

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:52:33 ID:21VLlG2R
全然まともでないがw

500 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/23(火) 22:53:35 ID:3AMX35x5
こんばんは。

 なかなかの論客がいたようなので一言レスします。

>>492
 前半部分については同意するところもあるが、後半は同意しかねるな。
 何事にも例外はあるので全てがそうだとは言わないが、男性は「人の役に立ち
人から尊敬される」ことで自分の価値をはかろうとし、女性は「役に立つかどう
かはともかく、人から愛される」ことで自分の価値をはかろうとするのではない
かな?
 だから保険が利かない上にバカ高いのにもかかわらず美容整形は大繁盛だし、
服飾に信じられないほどの大金を投じる。

 そりゃ、愛されないに決まっている非婚男性スレッドに女性はなかなか来ない
だろうね。当然の結果だ。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/23(火) 22:54:00 ID:i2P4SohW




 そろそろ仕事行けよ





502 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/01/23(火) 23:15:47 ID:3AMX35x5
 自分の稼ぎで他人を食わせている人間が何百万人といる男の社会では、
「経済的自立」は最低条件に近いが、人から愛されることで、稼ぐことの
厳しさから解放された人間が何百万人といる女の世界では「経済的自立」
は覚悟を持って突き進む茨の道なのかもしれない。

 では本日はこれまで。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:08:40 ID:OLhk4tOe
>>502
人から愛されることで、稼ぐことの 厳しさから解放される女が
現に何百万人といるから
「経済的自立」 が険しい道になってしまうのだろう。
一般に女性が定年迄働いてくれるとは思ってないからね。
補佐的業務を与えるだけ。今でも女の出世は極少ないケース。
有能であったとしても、仕事の責務を重くして仕事一筋みたいな
人生を歩ませてよいのかどうか…優しい男の上司はと惑うと思う。
男だったら何の躊躇もしないが。
それが女を甘やかす温床になっている部分もあるかもしれないが
男と同様には扱えない気がする。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:34:08 ID:GrWTAvTf
結婚したがらない女が増える事は、
男にとっては良い事だなww

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:47:15 ID:bjnb9AIR
うむ
どんどん増えて欲しいね。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 01:59:29 ID:CnGyMkf1
女の生涯非婚率ももう10年程すれば1割越えるよ。
40代独女はもう珍しくないからね。
今の30代が50になる頃は2割以上になってるんじゃないかね、


507 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/24(水) 02:47:39 ID:gImnrIat
>>506
もっといくんじゃない?アメリカじゃ非婚率が半分越えたってどっかで見た気がする。
あ、でもこれは生涯未婚じゃなくて、離婚とか含めた非婚世帯らしいけど。
日本は保守的な部分と、極端な部分があるから1割程度で留まるか、一気に非婚化するか
分からないな。どうなんだろうね。

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